Помогите выбрать приточную установку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос в экономии не денег, а пространства. Ок, прислушаюсь к рекомендации.

 

@Gaf, я спрашивал про количество воздуха, а не про то, куда будет подаваться, а откуда вытягиваться.
Сколько Вы насчитали в м3/ч?
Навскидку, Вам 350-й установки может и хватить.
И еще - котельную исключайте из общеобменной вентиляции. В ней должна быть своя, обособленная вытяжка.

 

Добрый день!

Помогите определиться между двумя вариантами:

1) ventmachine колибри-500 EC Zentec
2) breezart 550 lux

Сама квартира двухуровневая, первый этаж по площади примерно равен второму, но вентиляция мне нужно только в двух спальнях на втором, поэтому и план только одного этажа отправляю, если же для расчетов необходимо учитывать всю планировку, то могу отправить полностью план квартиры.

комната 9,9 - это спальная, там одновременно может находиться до трех человек: двое взрослых и один ребенок
комната 16,3 - детская, в ней, как правило, могут находиться до трех человек, но запас по производительности желателен, так как количество детей может измениться
Установка вентиляционной системы планируется на лоджии с холодным остеклением, у этой лоджии есть общая стена с детской и спальней, поэтому по самой квартире воздуховоды не требуется вести. Сама установка ставится на: 1) либо стену детской и делается разводка в детскую по стене и в спальню уходит наверх и за окном входит в комнату, так как выступа в 25 см с правой стороны от балконной двери не хватит скорее всего для короба, 2) либо на парапете лоджии и ведется разводка с другой стороны уже. Для забора воздуха бурится отверстие в парапете лоджии (полкирпича), толщина стен в пальне и в детскую по 70 см, стены полностью кирпичные. из установки выходит 160 диаметр, разводка же по комнатам 125 мм. желательно предусмотреть установку шумоглушителя/шумоглушителей. В комнате устанавливаются декоративные решетки с клапанами.
Электрический кабель будет подключаться к розетке в детской сразу за стеной (туда проще дотянуть шнур), пульт управления будет висеть в спальне.

Систему приточной вентиляции планируется включать только во время сна или летом, когда работают кондиционеры.

 

А когда Вы будете находится в помещении дома днем, не будете включать?

 

Поковырял Royal Clima Soffio 2.0 RCS-650 (насколько можно было ковырять чужую ПВВУ), немного пофоткал: https://yadi.sk/a/nWd-Z_BY3HMTnM

Далее имхо (мой дилетантский взгляд).
В первую очередь установка "сразила" кабелем подключения пульта - аля "one-wire", т. е. два провода (земля, и совмещенный питание/данные, ~14 вольт). Такая технологичность в китайском продукте меня, как программиста, очень порадовала, даже если это было сделано исключительно ради экономии проводов Не удивлюсь если датчики температуры там ds18b20 (не проверял), а в качестве опциональных датчиков влажности и co2 можно подключить dht22 и mhz18 (думаю не все так просто) В комплекте, если что, удлинитель провода пульта на 5 метров.

Наличие RS-485 - отлично (хотя надо разбиратся и возможно клянчить доки по протоколу), дополнительные разьемы (входы, выходы, влажность/co2) - приятно. Начинка электронного блока, т. е. плата, колодки подкючения доп вентиляторов и все прочее - без нареканий.

Сама установка сделана довольно аккуратно, придратся к качеству изготовления особенно не могу (именно исполнение). Ну т. е. пальцы о жесть не порезал ни разу, винты не сорваны, где надо втулки, все ровное, не бултыхается не гремит, вставляется плотно (рекуператоры и фильтры).

Рекуператоры на вид без дефектов (артикул HBT-LB380/230-338-2.5B, где 380 длинная диагональ ромба, 230 высота, 338 длина, 2.5 шаг), ничего похожего на ужасы на фотках электролюкса не нашел. Закинул в выход подачи в дом датчк CO2, усердно дышали в забор (из дома), таким тупым тестом перетоков не нашли (т.е. уровень CO2 не вырос вообще, при том что на выдох в забор с улицы взлетал сразу). Но это на полу, без воздуховодов (т.е. без разницы давлений), и т. д.

Шумит приемлимо, никакого дребезга и призвуков, фактически только шуршание потоков воздуха (опять же на полу без воздуховодов).

Вообщем исходя из бюжетности ПВВУ вполне порадовала. Далее придирки:
1. Перегородки (т.е. форма внутренних воздушных полостей) из пенопласта. Вставляя рекуператор их задеть невозможно, но все равно стремно (десяток одиночных шариков пенопласта в установке присутствовал).
2. Хлипковатая на вид заслонка байпаса, в крайних положениях прижимается, собственно, к пенопласту.
3. Асинхронные вентиляторы (ну хоть три скорости).
4. Узковатые (местами) воздушные отверстия (например байпаса). Но при реальных потоках (с учетом статического давеления на сетив воздуховодов) в этой установке наверно проблемой не будут.
5. Провисающие местами провода (редковато закреплены). Это легко устранимо, если надумаю брать себе - добавлю точек крепления.

Как-то так.

 

Благодарю за обследование и аналитику, от души.
Мне не понравилась лишь методика "обнаружения перетоков": насколько знаю работу датчиков СО2 (околобытовые виденные и читанные), они не мгновенные значения показывают (могу ошибаться ибо не гений), а какие-то "за период усредненные". Переток лучше отключением вентилятора проверять при затыкании "дырок" соответствующих. Хотя тоже метода так себе, на грани "деструктивных испытаний" (а у Вас установка чужая была).
Гран мерси еще раз.

 

У моего СО2шный сенсора - показания скачут сильно. Съем показаний как есть дает очень большие скачки, постоянные. Скорее всего во всех железках показания сильно округляются.

Бытовой переток как есть проще всего замерять с помощью дезодоранта, которым брызнуть в исходящий тракт.

 

mhz-14 который у меня реагирует довольно быстро и так же быстро сбрасывает (порядок секунд 10-15).
Базовый уровень в комнате был ~870ppm (и это я ещё проветрил слегка , старательные выдохи в вытяжной канал в течении пол минуты ничего не меняли (870-875), секунд через 10 от начала выдохов в приток с улицы - 920, через 20 секунд - 975 и выше.

Да что-то в попыхах (хозяевам интереснее уже подвесить, а не проверять, раз купили, это я для себя решаю стоит такую-же брать или нет) не догадался каналы прикрыть хотя-бы частично, которые на улицу выходят. Попробую повторить эксперимент когда поеду помогать подвешивать, если будет возможность. Вентиляторы не сильно напорные, сомневаюсь что даже полностью закрытые уличные каналы ей что-то сделают (на минимальной скорости по крайней мере).

ну если не учитывть колебания в 5-10ppm, и не дышать в его сторону, то мой mhz14 с одной стороны довольно стабилен, а с другой время реакции порядка 10 секунд, т. е. минутного округления там точно нет.

Я бы лично не обрадовался если бы кто-то брызгал дезиком на мой новенький рекуп Можно использовать балончики с чистым CO2 (или огнетушитель ОУ , но с учетом того что и так порядок реакции на выдох сотни ppm особой необходимости не вижу.

 

Кстати, основной вопрос к Royal Clima Soffio RCS-650 на данный момент - это текущая цена на Mitsubishi LGH-35 RX5-E. Сам обнаружил только вчера, так бы может рекомендовал людям взять её. Хотя там что с управлением делать не понятно (за пульт жаба убьется, а насколько эти команды применимы к lossnay ещё вопрос).
Отговорите от покупки лосснея, а?

 

@brainsucker, так у них совершенно разная производительность: у RC 620куб.м./ч, а у Митсубиси 350.
Да и цена на митсубиси дороже

 

Все верно, за исключением того что у RC расход 620 при 0 паскалей, а у Mitsubishi 350 при 150 паскалях (что они считают эквивалентом примерно 45 метров каналов диаметром 150, режим extra high).
И сюрприз - RC при 150 паскалях не прокачает вообще ничего, согласно графикам у неё расход сходит на 0 при ~135 паскалях на High режиме (у лосснэй при 250па) На самом деле все не так страшно, кубов 280 RC при той же длине прокачает (порядка 105 паскалей).
Для сети аналогичной 20 метрам 150мм канала (думаю неплохая апроксимация очень простой квартирной инсталяции с учетом поворотов, тройников, камер, решеток, и т. п.) это будет примерно 420 кубов (100па) для митсубиси и 375 для soffio (80па).
Это просто к вопросу о заявленых обьемах По сути недостаток напорности очень быстро компенсируется падением обьема (т.е. soffio тоже прокачает, и как видно даже не в два раза меньше). Но вот если захочется фильтра класса F7 или больше - ну вы поняли
Если к RC подключать дополнительные вентиляторы то их характеристики примерно выравниваются, но кстати и стоимость сблизится.

Ну вот тут вопрос. Все таки Mitsubishi это первопроходцы мембранных рекуператоров, производство по идее япония, честные характеристики, все их заявления и расчёты тщательно разжеваны и обоснованы в мануалах. Отдельным плюсом ЕС-вентиляторы (с учетом управления 0-6Вольт для самоделкиных рай, и по идее регулировка расхода в диапозоне 0-100%).
Было бы очень интересно посмотреть фото-отчет про Lossnay - как-то не гуглится.

P. S. А какой реально КПД (по энтальпии, т. е. что там с влагой, т. к. температурный видно на экране и вряд ли обманывают) у Royal Clima надо ещё проверять. Меня лично это волнует не из-за сохранения тепла, а из-за сохранения влажности в помещении.

 

Да, верно, доп. вентилятор поможет, опять же остается вопрос с КПД рекуператора.
Меня это тоже сильно волнует, т. к. не планирую покупать канальный увлажнитель и обойдусь 2-мя бытовыми.
Когда в прошлом году рассматривал на свой дом Лосней, то он оказался сопоставим по цене с Systemair с учетом фильтров, поэтому от Лосней я тогда отказался.

 

Да не будет там ни 100 Па, ни 80 Па, ни даже 50Па. Для ветки, длинной 20м (где в квартире можно умудриться смонтировать такую длинную ветку?!?! ), диаметром 150мм, с расходом (на воздухораспределителе!) 120м3/ч и несколькими отводами, тройниками, дросель-клапаном и диффузором, - сопротивление будет порядка 25 Па.

 

Ну о 120 м3/ч для 3-шки/4-ки могуть быть разные мнения, лично мне без VAV это кажется маловатым обьемом.

Ну а 25па при 120 м3ч/ч это раза в 1.5 больше чем мицубиси рисует на графиках для сети 40метров*150мм, т. е. примерно 60метров*150мм И очено приблизительно превратится в 100 паскалей уже при обьеме около 225 м3/ч.


Раз уж пошла такая пьянка вот для примера прибизительный расчет моей квартирной сети c установкой Климат 031 на первой скорости (131 м3/ч и 26па):

Спойлер: Климат 031 скорость 1

Код:

EPVS c031_1                        :      131.2 m3/h ( 1.16 m/s),     26.27 Pa   (+  0.00),   dP=  2.79, net= 23.48   
Intake Grill 250                   :      131.2 m3/h ( 0.74 m/s),     23.48 Pa   (+  0.00),   dP=  3.58, net= 19.90   , Noise 13.6 dbA
FBK_F7_200                         :      131.2 m3/h ( 1.16 m/s),     19.90 Pa   (+  0.00),   dP= 13.07, net=  6.83   
SonoDec 200 / 20.00m               :      131.2 m3/h ( 1.16 m/s),      6.83 Pa   (+  0.00),   dP=  4.98, net=  1.84   , LossPerM 0.249
Damper 200/0.0                     :      131.2 m3/h ( 1.16 m/s),      1.84 Pa   (+  0.00),   dP=  0.27, net=  1.57     Angle=0.0,   Noise=16.9dbA
Tee 200 => 160                     :      131.2 m3/h ( 1.16 m/s),      1.57 Pa   (+  0.00),   dP=  0.00, net=  1.29   , dPTee=0.00 netTee=1.84, Ratio 14.7%, VI 1.16 VO 0.99 VT 0.27,     dpOut=0.59  dpTee=0.04
    Damper 160/45.0                :       19.4 m3/h ( 0.27 m/s),      1.84 Pa   (+  0.00),   dP=  0.81, net=  1.03     Angle=45.0,   Noise=17.7dbA
    SonoDec 160 / 5.00m            :       19.4 m3/h ( 0.27 m/s),      1.03 Pa   (+  0.00),   dP=  0.99, net=  0.04   , LossPerM 0.198
    Wall Grill 300x150 (0.032)     :  =>   19.4 m3/h ( 0.17 m/s),      0.04 Pa   (+  0.00),   dP=  0.04, net=  0.00   , Noise 19.4 dbA
Tee 200 => 160                     :      111.9 m3/h ( 0.99 m/s),      1.29 Pa   (+  0.00),   dP=  0.00, net=  1.10   , dPTee=0.00 netTee=1.48, Ratio 15.8%, VI 0.99 VO 0.83 VT 0.24,     dpOut=0.42  dpTee=0.04
    Damper 160/40.0                :       17.7 m3/h ( 0.24 m/s),      1.48 Pa   (+  0.00),   dP=  0.43, net=  1.05     Angle=40.0,   Noise=16.9dbA
    SonoDec 160 / 5.00m            :       17.7 m3/h ( 0.24 m/s),      1.05 Pa   (+  0.00),   dP=  1.01, net=  0.04   , LossPerM 0.202
    Wall Grill 300x150 (0.032)     :  =>   17.7 m3/h ( 0.16 m/s),      0.04 Pa   (+  0.00),   dP=  0.04, net=  0.00   , Noise 19.4 dbA
Tee 200 => 160                     :       94.2 m3/h ( 0.83 m/s),      1.10 Pa   (+  0.00),   dP=  0.00, net=  1.02   , dPTee=0.00 netTee=1.19, Ratio 24.1%, VI 0.83 VO 0.63 VT 0.31,     dpOut=0.24  dpTee=0.06
    Damper 160/25.0                :       22.7 m3/h ( 0.31 m/s),      1.19 Pa   (+  0.00),   dP=  0.19, net=  1.00     Angle=25.0,   Noise=16.2dbA
    SonoDec 160 / 5.00m            :       22.7 m3/h ( 0.31 m/s),      1.00 Pa   (+  0.00),   dP=  0.95, net=  0.06   , LossPerM 0.189
    Wall Grill 300x150 (0.032)     :  =>   22.7 m3/h ( 0.20 m/s),      0.06 Pa   (+  0.00),   dP=  0.06, net=  0.00   , Noise 19.4 dbA
Damper 200/0.0                     :       71.4 m3/h ( 0.63 m/s),      1.02 Pa   (+  0.00),   dP=  0.08, net=  0.93     Angle=0.0,   Noise=15.8dbA
SonoDec 200 / 15.00m               :       71.4 m3/h ( 0.63 m/s),      0.93 Pa   (+  0.00),   dP=  0.74, net=  0.19   , LossPerM 0.049
Wall Grill 500x150 (0.053)         :  =>   71.4 m3/h ( 0.38 m/s),      0.19 Pa   (+  0.00),   dP=  0.19, net=  0.00   , Noise 19.5 dbA

А вот таже сеть с Royal Clima RCS-650 High (300 м3/ч и 100па):

Спойлер: Royal Clima RCS-650 скорость High

Код:

EPVS RCS650_Hi                     :      311.8 m3/h ( 5.24 m/s),     99.41 Pa   (+  0.00),   dP=  6.24, net= 93.17   
Intake Grill 250                   :      311.8 m3/h ( 1.76 m/s),     93.17 Pa   (+  0.00),   dP= 13.89, net= 79.28   , Noise 30.4 dbA
FBK_F7_200                         :      311.8 m3/h ( 2.76 m/s),     79.28 Pa   (+  0.00),   dP= 35.58, net= 43.70   
SonoDec 200 / 20.00m               :      311.8 m3/h ( 2.76 m/s),     43.70 Pa   (+  0.00),   dP= 31.35, net= 12.35   , LossPerM 1.568
Damper 200/0.0                     :      311.8 m3/h ( 2.76 m/s),     12.35 Pa   (+  0.00),   dP=  1.52, net= 10.83     Angle=0.0,   Noise=20.3dbA
Tee 200 => 160                     :      311.8 m3/h ( 2.76 m/s),     10.83 Pa   (+  0.00),   dP=  3.20, net=  6.42   , dPTee=1.85 netTee=10.19, Ratio 20.6%, VI 2.76 VO 2.19 VT 0.89,     dpOut=2.87  dpTee=0.47
    Damper 160/45.0                :       64.2 m3/h ( 0.89 m/s),     10.19 Pa   (+  0.00),   dP=  8.69, net=  1.50     Angle=45.0,   Noise=24.9dbA
    SonoDec 160 / 5.00m            :       64.2 m3/h ( 0.89 m/s),      1.50 Pa   (+  0.00),   dP=  1.08, net=  0.42   , LossPerM 0.216
    Wall Grill 300x150 (0.032)     :  =>   64.2 m3/h ( 0.57 m/s),      0.42 Pa   (+  0.00),   dP=  0.42, net=  0.00   , Noise 19.6 dbA
Tee 200 => 160                     :      247.6 m3/h ( 2.19 m/s),      6.42 Pa   (+  0.00),   dP=  1.97, net=  3.81   , dPTee=0.91 netTee=6.15, Ratio 24.0%, VI 2.19 VO 1.66 VT 0.82,     dpOut=1.66  dpTee=0.40
    Damper 160/40.0                :       59.4 m3/h ( 0.82 m/s),      6.15 Pa   (+  0.00),   dP=  4.78, net=  1.37     Angle=40.0,   Noise=22.5dbA
    SonoDec 160 / 5.00m            :       59.4 m3/h ( 0.82 m/s),      1.37 Pa   (+  0.00),   dP=  1.00, net=  0.36   , LossPerM 0.200
    Wall Grill 300x150 (0.032)     :  =>   59.4 m3/h ( 0.52 m/s),      0.36 Pa   (+  0.00),   dP=  0.36, net=  0.00   , Noise 19.6 dbA
Tee 200 => 160                     :      188.2 m3/h ( 1.66 m/s),      3.81 Pa   (+  0.00),   dP=  0.26, net=  3.52   , dPTee=0.22 netTee=3.62, Ratio 38.3%, VI 1.66 VO 1.03 VT 1.00,     dpOut=0.63  dpTee=0.59
    Damper 160/25.0                :       72.1 m3/h ( 1.00 m/s),      3.62 Pa   (+  0.00),   dP=  1.85, net=  1.77     Angle=25.0,   Noise=20.0dbA
    SonoDec 160 / 5.00m            :       72.1 m3/h ( 1.00 m/s),      1.77 Pa   (+  0.00),   dP=  1.24, net=  0.53   , LossPerM 0.248
    Wall Grill 300x150 (0.032)     :  =>   72.1 m3/h ( 0.64 m/s),      0.53 Pa   (+  0.00),   dP=  0.53, net=  0.00   , Noise 19.7 dbA
Damper 200/0.0                     :      116.1 m3/h ( 1.03 m/s),      3.52 Pa   (+  0.00),   dP=  0.22, net=  3.31     Angle=0.0,   Noise=16.7dbA
SonoDec 200 / 15.00m               :      116.1 m3/h ( 1.03 m/s),      3.31 Pa   (+  0.00),   dP=  2.81, net=  0.49   , LossPerM 0.188
Wall Grill 500x150 (0.053)         :  =>  116.1 m3/h ( 0.61 m/s),      0.49 Pa   (+  0.00),   dP=  0.49, net=  0.00   , Noise 19.7 dbA

Ну и в качестве бонуса - почти 500па тоже можно, при ВКК-200ЕС на полную мощность (750м3/ч и 487па) :

Спойлер: ВКК 200 ЕС 100%

Код:

EPVS VKK200EC_Lissant              :      752.3 m3/h ( 6.65 m/s),    487.82 Pa   (+  0.00),   dP= 15.05, net=472.77   
Intake Grill 250                   :      752.3 m3/h ( 4.26 m/s),    472.77 Pa   (+  0.00),   dP=100.63, net=372.15   , Noise 65.1 dbA
FBK_F7_200                         :      752.3 m3/h ( 6.65 m/s),    372.15 Pa   (+  0.00),   dP=125.47, net=246.68   
SonoDec 200 / 20.00m               :      752.3 m3/h ( 6.65 m/s),    246.68 Pa   (+  0.00),   dP=185.81, net= 60.87   , LossPerM 9.290
Damper 200/0.0                     :      752.3 m3/h ( 6.65 m/s),     60.87 Pa   (+  0.00),   dP=  8.69, net= 52.19     Angle=0.0,   Noise=28.2dbA
Tee 200 => 160                     :      752.3 m3/h ( 6.65 m/s),     52.19 Pa   (+  0.00),   dP=  7.69, net= 37.23   , dPTee=6.26 netTee=53.19, Ratio 19.8%, VI 6.65 VO 5.34 VT 2.06,     dpOut=17.08  dpTee=2.54
    Damper 160/45.0                :      148.9 m3/h ( 2.06 m/s),     53.19 Pa   (+  0.00),   dP= 45.95, net=  7.24     Angle=45.0,   Noise=37.3dbA
    SonoDec 160 / 5.00m            :      148.9 m3/h ( 2.06 m/s),      7.24 Pa   (+  0.00),   dP=  5.06, net=  2.18   , LossPerM 1.011
    Wall Grill 300x150 (0.032)     :  =>  148.9 m3/h ( 1.31 m/s),      2.18 Pa   (+  0.00),   dP=  2.18, net=  0.00   , Noise 20.9 dbA
Tee 200 => 160                     :      603.4 m3/h ( 5.34 m/s),     37.23 Pa   (+  0.00),   dP=  6.48, net= 27.08   , dPTee=5.45 netTee=35.45, Ratio 24.2%, VI 5.34 VO 4.04 VT 2.02,     dpOut=9.80  dpTee=2.45
    Damper 160/40.0                :      146.3 m3/h ( 2.02 m/s),     35.45 Pa   (+  0.00),   dP= 28.48, net=  6.97     Angle=40.0,   Noise=33.4dbA
    SonoDec 160 / 5.00m            :      146.3 m3/h ( 2.02 m/s),      6.97 Pa   (+  0.00),   dP=  4.86, net=  2.11   , LossPerM 0.971
    Wall Grill 300x150 (0.032)     :  =>  146.3 m3/h ( 1.29 m/s),      2.11 Pa   (+  0.00),   dP=  2.11, net=  0.00   , Noise 20.9 dbA
Tee 200 => 160                     :      457.1 m3/h ( 4.04 m/s),     27.08 Pa   (+  0.00),   dP=  4.74, net= 22.40   , dPTee=4.76 netTee=22.26, Ratio 39.4%, VI 4.04 VO 2.45 VT 2.49,     dpOut=3.60  dpTee=3.71
    Damper 160/25.0                :      179.9 m3/h ( 2.49 m/s),     22.26 Pa   (+  0.00),   dP= 11.34, net= 10.92     Angle=25.0,   Noise=27.9dbA
    SonoDec 160 / 5.00m            :      179.9 m3/h ( 2.49 m/s),     10.92 Pa   (+  0.00),   dP=  7.75, net=  3.17   , LossPerM 1.550
    Wall Grill 300x150 (0.032)     :  =>  179.9 m3/h ( 1.59 m/s),      3.17 Pa   (+  0.00),   dP=  3.17, net=  0.00   , Noise 21.7 dbA
Damper 200/0.0                     :      277.2 m3/h ( 2.45 m/s),     22.40 Pa   (+  0.00),   dP=  1.20, net= 21.20     Angle=0.0,   Noise=19.7dbA
SonoDec 200 / 15.00m               :      277.2 m3/h ( 2.45 m/s),     21.20 Pa   (+  0.00),   dP= 18.48, net=  2.72   , LossPerM 1.232
Wall Grill 500x150 (0.053)         :  =>  277.2 m3/h ( 1.47 m/s),      2.72 Pa   (+  0.00),   dP=  2.72, net=  0.00   , Noise 21.3 dbA

 

@brainsucker, требуемый напор установки определяется длинной одной (самой нагруженной, разветвленной и протяженной) ветки, при расчетном расходе по ней. А не суммарным сопротивлением всей сети (всех веток).