1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Помогите выбрать приточную установку

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем kirdik, 08.01.11.

  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    Можно и меньше насчитать при желании. Два по 90 и 60 за гланды может быть - воздух то из двух комнат через общее пространство всегда проходить будет. Нижнюю комнату можно вентилировать переточной трубой с шумоглушением и вентилятором тихим - канал в гардеробной под потолком любой длины можно сколхозить для шумоизоляции помещений. И охлажденный воздух кондеем загоните в нижнюю комнату таким макаром. Только кондею мощи побольше (с учетом второй комнаты) надо бы дать.
    Применение КФУ не считаю обоснованным - убрать забор воздуха от соседского балкона почти на 90% решит проблему курева. Обычный каскад фильтров до степени F7 решит механику, аллергены и пыль/гарь дорожную. Да и 250Па имхо сопротивление этого КФУ завышено сильно.
    Шумак на 50Па сопротивления - это какой?, может я чего не знаю? Обычные трубчатые как воздуховод сопротивляются (почти). Увеличьте диаметр при необходимости, эффект шумоглушения увеличится, сопротивление до 5Па упасть может (или ниже даже). Шумак по задумке стоит после первого ответвления? Воздух в хату без шумоглушения загонять будете после высоконапорной установки да с вентом подпора? оглохнете.

    Клапан в стене будет работать на выброс воздуха? без смысла при моем (имхо более правильном) решении. При выключенной установке может работать на приток, закидывая в хату накопленные загрязнения. Вколхозить в канал этой комнаты наружу обратный клапан? - будет хлопать при порывах ветра или включении в соседских квартирах вентиляторов санузловых...
    Мои советы позволят сэкономить чуть не 50% денег на оборудование при потере качества (если вдруг будет потеря качества) на 2%.

    Мой опыт личный участия в разработках аналогичного КФУ устройства позволяет не рекомендовать девайсы для любой газоочистки для жилья без необходимости, подтвержденной анализами забортного воздуха и проектом вентиляции. Озон остается (если очистка не фиктивная!) в концентрациях, которые небезопасны могут быть. Да и навороты электрические на фиг на самом деле не нужны.
     
  2. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за развернутый ответ

    Не догнал мысль. Исхожу из СНИПа 60м3 на человека

    Неплохая идея, подумаю. Проблема в том, что во второй комнате стоят шкафы 2,45м высотой. Угловой от двери и дальше по правой стене. Но нагнетать в эту комнату бесполезно в районе двери - самое жаркое место у окна, там и кровати стоят. А отток в штатные вентканалы опять же через дверь

    Курят минимум 4 балкона вокруг, зимой в форточки. Тянет постоянно и без нагнетания, а нагнетать курево - смысл тогда систему городить?

    Расчет из забитого КФУ. Не забитый 150 Па вроде

    Есть готовая сборка? Где глянуть характеристики? На сколько вычитал, от запаха курева и соляры с выхлопом (под окнами разружаются в магазин круглый день) - механика не особо справится

    Ошибся. Глушаки 5-10Па на такой диаметр

    Это "запасной" дефлектор. Если будут справляться два других по прокачке и шуму, то в этом и смысла нет особо. Закроется анемостатом. Спаренная установка как раз и планируется, чтобы не молотить вентилятором на 75-100% мощности. В паре по прикидкам должен быть режим 25-50%

    Да. Пока хотел не делать клапан, а ограничиться для испытаний регулировкой форточки. Надо понять, не начнется ли подсос с кухни при такой схеме. При избыточном внутреннем давлении в форточку ничего тянуть не должно

    Есть также задумка поставить на дефлекторы и клапан VAV-регуляторы. Бризарт их поддерживает

    Согласен про навороты, но альтернативного девайса для борьбы с вышеописанным пока не нашел. Эксплуатационные расходы на КФУ2Э-300 в год порядка 35 тыс будут (лампы, фильтры, электричество), на КФУ2Э-400-55тыс. По заявлению аэролайфа, если не превышать кратность (а 300м3 вроде как избыточно), то опасаться нечего. Для доразложения неспроста уголь после ламп ставят
     
  3. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    А в кондеях Вы шарите? Рассматриваю еще напольный вариант непосредственно под дефлектором в маленькой комнате. Типа http://www.klimatline.ru/catalog/condtioners/split.htm?id=4427

    Основное преимущество - не торчит над головой и будет дуть вверх, а вход будет раздувать дальше. И шум от него по-любому должен быть меньше
     
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    Подаваемый в комнаты приточный воздух выходит из комнат и двигается через общее пространство большого помещения. При нахождении любого кол-ва запланированных людей в любой точке квартиры (кроме всех пятерых в одной спальне одновременно, но все пять не будт спать в одной спальне точно) 240м3/час гарантированно дадут на каждого из них минимум 45кубов/час. Этого (45 на одного) хватит, если не заниматься часами прыжками из полного присяда всем стадом. Если и так не понятно, нарисуйте стрелками (на первой странице темы из моей подписи печатал) линии движения воздуха от каждого красного к каждому зеленому. И проставьте цифры расхода (про комнаты все расходы я уже предлагал) на каждой стрелке (чтобы баланс в итоге получился). Так увидите, что и красное первое от установки по ходу движения воздуха не нужно.
    Там же и 30есть, я часто 45 рисую, до 600ppm СО2 системы с 30кубами на человека могут давать. Подробнее (при желании) мой дневник, что-то про расходы статейка популярно напечатанная, не мной.
    Монтажить геморрно конечно, но рямоугольная решетка рассчитанная/подобранная доплюнет нужный воздух хоть на 3м, хоть н а5 (а больше Вам и не надо).
    Собираю корпус под "стандартные" фильтры, карманные фильтры покупаю у тех, кто их шьет (можно на сайтах "фабрик фильтров" характеристики увидеть, любые фильтры из ими производимых можно в любую коробочку вставить. Для Хабаровска считал, но не помню уже - конечное сопротивление фильтров не более 200Па было, всегда можно заменять фильтры хоть раньше, хоть позже.
    А смысл? От шума убежать? Так два тихих вента шуметь будут как один громкий (если я хоть что-то понимаю. Опять же не нужен там второй скорее всего, установка и сама на средних сможет справиться.
    Вот эти Ваши "запасной дефлектор если не хватит" - бросьте, все считается и делается один раз.
    Ветер влиять будет (подсоса с кухни своей скорее удастся избежать, но с улицы от соседей может задувать не обработанный фильтрами воздух), как сделать я уже напечатал. Другие пути - лотерея и пробежки по своим граблям. Может и повезет...
    Бросьте, не вижу ни одной половины причины выкидывать деньги. Да и чтобы это работало бесшумно и как надо, у Вас в хате места не хватит: чтобы работало нужен регулятор (клапан на ответвлении), потом VAV-клапан на удалении (турбулентность после клапана регулирующего снять), потом шумоглушитель (чтоб не слышать шума воздуха от зажатого клапана). На Вашей схеме и дросселям обычным места нет...
    По заявлению на стене забора там..., заглянули - дрова там. Катализатор нормальный по закупке стоил когда-то как вся установка и при этом озон даже при штатной работе установки летел возде ПДК и в разы выше. О том, чтобы после подобной очистки воздух подавать в жилье мы даже не думали, речь шла об очистке воздуха чтоб выкидывать после вредных производств...
    При желании можете перечитать мои мысли про моё личное участие...
    За сумму в 5-8раз меньшую (за год) можно менять фильтры карманные с углем (не штатные, а по моей рекомендации или по проекту подобранные) хоть раз в две недели. Эффект будет тот же (по очистке от пахучих и вредных химических соединений), цена обслуживания в разы ниже, цена установки обнулится (заменится на корпус безмозглых фильтров в 10раз дешевле), эл-ва есть не будет и гадить в дом озоном (канцероген доказанный) не будет за Ваши деньги. Главное - не будет отравлять дом озоном, бюджет вторичен для меня сейчас.
    "Зовсим трохи, тильки до себе" (укр, "совсем немного, только для себя").
    Видел обычный подпотолочный сплит и с 21дБа (тише этого напольного с 23дБа) и по цене раза в два что ли дешевле (даже по рознице)...
    По физике под потолком лучше висеть кондею на охлаждение работающему. Данное решение имхо придумано маркетологом больше, чем инженером. Да. Дайкиновские инжи поработали наверняка на славу, но теплый воздух от этого вниз не полезет...
    Про кидать дальше - в Вашей небольшой комнате некуда кидать, и так хочется мне развернуть блок (над окном смонтажить чтоб вдоль комнаты дул), но по понятным причинам не повесить его так (окно закроет и шторы шевелить будет). Вентилятор же "мой" возьмет воздух откуда захочется и доплюнет куда надо (куда скажут ему, подобранному правильно).
     
  5. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Я и так писАл, что не нужно. Но я не могу оценить, не постояв под дефлектором, 150 м3 в час из одного это какой поток? Может с кровати сдувать будет? Поэтому и предусматриваю запасной, чтобы поддерживать тот же расход и давление, но через большее количество дефлекторов. После глушака больше негде поставить. В комнате 10м2 логичнее дальше над окном протянуть, чтобы к двери по-диагонали было. Но с улицы будет совсем колхозно смотреться

    Если бы я был уверен, что одной хватит. По заявлению бризарта 580Па дает, а на графике намного меньше 2017-06-15_10-45-51.png

    Да и то не уверен, не приврали ли они

    Киньте, плз, неск. ссылок на фильтры, которые, на Ваш взгяд, подошли бы для указанного случая. Я читал в свое время, что там чуть-ли не ведрами уголь засыпать надо и менять. Не так?

    По-Вашему вентмашевские ПВУ 350,... - это вообще рассадник озона? Та стоит половина от аэролайфовсого фильтра на ту же производительность установки. По отзывам с куревом справляются, от озона еще никто не умер. Либо уже не отписался :)
    Тем более, что лампы стоят с диапазоном УФ-А (320-400 нм) ,в котором озон вроде как НЕ выделяется

    Дело не в цене и шуме - пока исхожу из возможностей размещения. Трассу в стену уже не заложить и она будет видна на стене от входа, как не закрывай. А по потоку - вдоль потолка тепло отсекать конечно эффективней, но над кроватью может образоваться зона заморозки тогда. Либо на минимум включать, но тогда про охлаждение других комнат можно забыть
     
    Последнее редактирование: 22.06.17
  6. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    533

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Москва
    Чтобы не мусолить посты скажу сразу что схема неправильная. Работать Breezart 550Lux так не будет - ознакомьтесь с инструкцией по монтажу данной вентустановки.
    .
     
    Последнее редактирование: 22.06.17
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    Есть характеристики решеток, подбираются исходя нужной дальнобойности и шума/сопротивления, не дефлекторы, а диффузоры. Для Вашего случая не диффузоры (круглый диффузор под потолком на стене в углу будет бить воздух в потолок, стену, вниз вдоль стены и может давать дискомфорт, а прямоугольные решетки. Ссылку -"решетки АМН" например, ищете таблицы. Прямоугольной решеткой можно и нужно настилать струю воздуха на потолок и добиваться отсутствия в "рабочей зоне" (термин такой) подвижности воздуха со скоростью больше 0,2м/с (комфорт при отсутствии потока с большей скоростью).
    Про ссылки:
    тут примерно 39млн ссылок
    https://yandex.ru/search/?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9&lr=213&clid=2256498-12&win=230
    Имхо подойдет Вам для знакомства с предметом.
    Правильный путь подбора оборудования для фильтрования: анализ воздуха наружного, специальным лицом по анализу подбор фильтров/набора фильтров, потом решение - установка конкретная обеспечит этот набор фильтров дополнительная или другое оборудование.

    Когда человек умирает от рака, редко (пока редко) анализируется причина образования опухоли (про нее пока имхо врачи только догадываться начинают, но люди умирать начали очень давно и умирают сейчас). Для меня (химией интересовался всю жизнь с садика еще, мама - начальник лаборатории "Охраны труда и окружающей среды" лет 35-40) очевидно, что тратить деньги на химию для своего отравления не надо - факторов риска и напрямую гробящих здоровье факторов - предостаточно и без нашего дополнения.

    Еще раз: есть решения (Вы про них уже прочли), которые задачу очистки от указанных загрязнений решат без опасных для организма дополнений в виде озона (как минимум). То, что Вы (или любой другой пользователь) не знаете о наличии озона в воздухе после установок, не защищает ни Вас ни прочих пользователей. То, что о наличии озона молчат производители установок - вполне логично и объяснимо. Если установка чистит - озон в ней образуется и после установки даже в штатном режиме летит. При уходе установки в нештатный режим озона летит больше. Если установка не чистит этим блоком, то озона нет - но тогда и не нужна установка такая...
    Кассеты с углем не "дожигают" озон, а служат для адсорбции загрязнений и осколков молекул загрязнений (озон не адсорбирует уголь, молекулы по сравнению с ароматикой мизерного размера). Озон должны дожигать катализаторы, на которых очень часто экономят производители (катализатор = платина, самый дорогой из металлов с похожими объемами потребления).

    Окончательное решение предложил бы Вам обдумать такое: корпус с набором фильтров, относ заборной решетки от ближайших загрязнений (от балкона соседского), фильтрация воздуха карманными угольными фильтрами (числе других фильтров) и анализ (приборный или органолептический) поступающего воздуха на пике уличных загрязнений. Если будет недостаточно - пытаться решать вопрос дополнительной установкой, но после анализа профессионального.
     
  8. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Аргументы? Ничего в инструкции не нашел
     
  9. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Планировал поставить в потолок и вдоль окна. Видел такие

    Как раз и сделал забор со стороны подъезда. Вроде на лестнице пока не курят

    Первый попавшийся http://vozfilter.ru/karmannyiy-ugolnyiy-filtr/
    Уже 100Па начальное, кнечное 450Па. То есть бризарт без дубляжа не прокачает даже

    От табака еще круче http://vozfilter.ru/hepa-filtr/ 150Па начальное, а подзабьется -до 600 Па аж...
     
    Последнее редактирование: 22.06.17
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    искусственно увеличиваем площадь фильтра (уменьшается скорость и сопротивление) и вуаля - бризарт справляется.
    НЕ доводим до "конечного" сопротивления (угольный "наполнится загрязнениями солярными гораздо раньше "рекомендуемого конечного сопротивления").
    Не нужны Вам ХЕПА и степень очистки выше F7 - Вы же не стерильную камеру для изготовления микросхем/операционную для микрохирургии делаете?
    Утомление пришло, доказывать приходится. Делайте как хотели. Будет хуже. Это не говоря про то, на что намекнул ВасссильВас - не монтажится она вроде на улице, боится типа.
     
  11. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Если речь об этом, то это не так. Вот официальный ответ производителя мне:
    Установки Бризарт имеют класс защиты IP40, которое требует исключить прямое попадание влаги. Установку 550 Lux разрешаем устанавливатьпод крышу на неостекленном балконе, например.
    Под козырек на фасаде установить можно. Но козырек должен быть соответствующих размеров и удобен для обслуживания приточки.
     
  12. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Как вы считаете, после 160мм бризарта стоит переходить на 200мм трассу? На сколько легче будет прокачивать ему? 250мм это уже перебор, наверно?
     
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    Все считается через "расчет местных сопротивлений" с получением "сопротивления системы воздуховодов". Тут думать не надо, надо просто считать. Может и переходить не надо будет.
     
  14. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    1.098

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    1.098
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    .Добрый день! Рассмотрите вариант с приточной установкой CAPSULE 600, в корпусе из полипропилена. Дешевле, плюс можно поставить более мощный вентилятор и так же можно выбирать мощность нагревателя. Клапан можно установить сразу в приточную установку.
    Capsule 3.jpg
     
  15. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, изучаю...
    Заслонки я понял нет? Вентилятор не ЕС - всего 3 скорости
    ТЭН только на выбор при покупке без возможности ступенчатого регулирования?