Помогите выбрать приточную установку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если так любите и уважаете своих соседей, если Вам все по-барабану - вариант вполне реальный.

Не получилось найти на другом форуме тему про так вариант. Долго автору пытались объяснить что такой вариант делать не правильно. НО он очень его хотел сделать. Одну или две зимы отработало без проблем (не помню точно). А за одну зиму 16-17 года два раза получил разрыв (разморозку) калорифера. Чему он очень был сильно рад ...

Не ищите на две полупопицы приключения ... Калорифер присоединенный к системе - мина непонятного действия. Никогда не предскажите когда рванет. Опыт имеется, но не на таких мелких установках.

Если за основу рассматриваете ПВУ на столь низкие температуры - смотрите в сторону тех у которых несколько блоков рекуперации в одном корпусе. то единственный вариант. Но они шумные, т. к. вентиляторы имеют приличный напор. И их придется хорошо шумоизолировать.

 

Нет, не по барабану. Про сталактиты в подъездах не зря вспомнил. Про водяной подогрев от центрального отопления — вброс, уж извините…
Про мультирекуперационные установки — пока только Туркова вижу. Но материал мембран смущает (спасибо @ВасссильВас), точнее срок их службы. Роторных на такие температуры не вижу…
И вижу разный, спорный, но всё же положительный опыт чистых приточек, без рекуперации (и @ПЕТР2222, и @SergeiKhb).

 

При таких температурах актуально не только тепло возвращать, но и влагу!
Простой приточкой при -30 -40 градусов вы будете загонять в квартиру полностью обезвоженный воздух, не смертельно, но и не комфортно! А мембраны работают, люди эксплуатируют и не жалуются, получают только удовольствие!

 

да ладно? Всю календарную зиму и даже более? Не припомню такого, а прожил я в Нске 20 лет.

А какой параметр вы смотрели у ротора, что ему поплохеет?

 

@Tims, тему внимательно почитайте. у @ПЕТР2222 коллекторная разводка. он ни у кого ничего не ворует. и сделано у него все очень грамотно надо сказать. в отоплении заложена мощность на нагрев НОРМИРУЕМОГО объема приточного воздуха. если взять калорифер этой мощности, то абсолютно ничего не изменится, кроме того, что после этого нагрев воздуха станет функцией не отопления, а функцией приточки.
ps. при стояковой разводке делать такое конечно же нельзя.

 

Не надо драть куски из текста, тем более эта информация уже устарела и я на нее уже отвечал ранее.
Кстати согласно Вашим сообщениям ротор вообще сушит воздух, тогда как он может мерзнуть ?
Остальные пункты стандартно как то остались без комментариев
И я до сих пор не увидел Ваш ответ на этот вопрос. Ткните ссылкой, если отвечали.

 

Учитывайте также, что помимо установки, воздух в квартире в большей степени прогревается системой центрального отопления. И тут вот какой парадокс может получиться (экономическую составляющую - вопрос возможного поквартирного учета расхода тепла опустим). Чем более низкие температуры окружающей среды, тем выше температура теплоносителя в центральной системе отопления может быть, и, как следствие, тем меньше энергии может потребоваться на суммарный догрев воздуха. Пример последней аномально холодной зимы в регионе моего проживания (Хабаровск). В ноябре-январе текущего зимнего сезона не подогревал холодный приточный воздух (около 100-120 куб. м/час температурой до -30С) в течение 22 из 24 часов в сутки. Тепла от батарей хватало, чтобы поддерживать минимальную медицинскую норму по температуре в квартире в 20С. В феврале-марте температура теплоносителя в системе отопления понизилась, в ночные и утренние часы вынужден поддерживать температуру приточного воздуха от 0 до 10 С для поддержания 20-22С. Как вывод, с точки зрения поддержания температурного режима в жилье, что в регионах Сибири и ДВ является жизненно-важным вопросом, насколько критичен выбор установки, способной в постоянном режиме компенсировать существенную разницу (до 50С) температур входного и выходного потока воздуха?

 

Интересует вопрос эффективности многоступенчатого мембранного рекуператора (экономии расхода влаги при заданном расходе воздуха и т. д.) для поддержания минимальной 40% относительной влажности в жилье при стабильных низких отрицательных температурах (-20 -25С). Буду признателен за любые расчеты или возможные результаты опытов, если таковые проводились.

Суть проблемы - поиск оптимального метода увлажнения внутри помещений в условиях климата Сибири и ДВ.

 

Так как такие параметры как температура воздуха, расход воздуха, относительная влажность, уровень шума, пространство и свет в жилом помещении, сложность и надежность технического решения, другие факторы находятся в постоянном конфликте между собой, я бы при решении Вашей задачи применил бы следующую модель:

1. Признал бы невозможность получения идеального варианта (например, проект Вашего многоквартирного дома не предусматривал размещение централизованной вентиляции в квартирах, вентустановка на теплом балконе скорее всего означает внедрение стиля лофт, как минимум, в конкретно взятом помещении-балконе; возникающие вопросы - Ваша готовность не использовать балкон для более традиционных целей, как это будет сочетаться с другими помещениями в квартире, как это может повлиять на стоимость Вашей квартиры в дальнейшем);
2. Расставил бы приоритеты (весовые коэффициенты для каждого параметра, например, температура важнее всего, далее эргономика: пространство и свет, далее расход воздуха и т. д.) Вашей системы микроклимата;
3. На этапе планирования системы, оценивал бы воздействие одной подсистемы на другие (например, прорисовывал бы в 3D возможно прохождение трассы воздуховодов);
4. Определился бы со сроками и бюджетом Вашего проекта, которые бы в последствии постарался бы соблюдать;
5. При реализации проекта старался бы избегать НИИОКР (это когда работы выполняются в первый раз и как следствие высока вероятность получения отрицательного результата). По возможности, предполагал бы наличие плана "Б" для систем, где возможны нестандартные или непроверенные решения;
6. Помнил бы о сильных сторонах Вашего проекта (Новосибирск - чистый город, нет острой необходимости в сложной системе фильтрации приточного воздуха, умеренные цены на энергоносители, 3-м потолки в Вашей квартире, которые могут позволить Вам более гибко построить работу в зависимости от условий в п. 2);
7. Помнил бы о слабой стороне подобных проектов (см. комментарий ВасссильВас-а). Да, Новосибирск более образован по сравнению с другими регионами страны (пример тому Академгородок и масса грамотных людей, например, Трубицын - основатель и лидер Тиона), но комплексно: разрабатывать систему микроклимата (собирать систему вместе) Вам придется самостоятельно. Универсальных специалистов в данной области нет в связи с отсутствием устойчивого потребительского спроса. Поэтому есть опасность в Ваших конкретных условиях уйти в п. 5.

Все озвученное выше базируется на основах project management и рассчитываю, что информация может быть полезной для Вас и других участников форума.

 

To @pirat-rediska - упаси Господь от обвинения @ПЕТР2222 в воровстве, я как раз про стояковую систему (как у меня).
То @Verkhushin_1980 - бывали зимы, и недавно, что -20 и ниже (ночные температуры) "включали" в начале ноября и держали до апреля. Так что я бы подстраховался, не на пару же лет систему строим...
То @SergeiKhb - Новосибирск не шибко то и чистый город (хотя, конечно, с чем сравнивать), и, к сожалению, человеческий потенциал в нём определяют не только Академгородок, но и крупнейшая за Уралом барахолка... По-этому соглашусь, что компоновать систему придётся самому. Но не имея технического образования вынужден чаще, чем многие, прибегать к советам сведущих людей. И также благодарю за интерес к эффективности мультирекуперационных мембранных установок - поможет с выбором определится.
Что касаемо догрева притока центральным теплоснабжением. Сейчас живём в "сталинке", воздух поступает из клапанов пластиковых окон. Регуляторы на радиаторах отопления находятся в положении от закрыто до почти закрыто всегда, даже в -40 (стояло три недели в этом году). При этом температура в квартире не опускается ниже +23, так что делать батареи "громче" имхо нельзя. Но! От окон (клапанов) дует нещадно, пол возле окон холодный, комфорта - 0. Свежего воздуха, кстати, тоже... То что тепла от батарей ЦО хватит на прогрев притока в объёме саннорм любой забортной температуры - не сомневаюсь. Только КАК реализовать этот приток и его догрев комфортно для проживания? Батарею к приточке - преступно, разветвлённую неутеплённую сеть приточных воздушных трасс под высокими потолками коридоров - иней, конденсат, лужи на полу (в порядке удаления от места забора), электроподогрев ПУ - счета за э/э... Вот так и возвращаемся к теме - какую ПВУ выбрать?

 

Посмотрите ВЕНТС ВУЭ2 250, два мембранника, без конденсата!
Вмонтируйте на батареях термостатические клапана для комфортной автоматической регулировки температуры в квартире.

 

@Konstantin_96 Вентс 250 маловата будет, из моделей повыше есть альтернативы других производителей вроде много лучше за похожие деньги... Термостаты с нашей водой в батареях говорят живут не долго и не счастливо...

 

Термостатические клапаны нельзя ставить там, где их изначально не было предусмотрено! будь это реконструкция всего дома, тогда вопрос другой. но самовольно в своей квартире делать это категорически запрещено

 

Если дует нещадно, то свежий (с содержанием CO2 около 400 ppm) воздух поступает. Как Вы определяете отсутствие свежего воздуха? Защита от направленного потока холодного воздуха: от штор и прочих естественных препятствий до локальных устройств, которые не так давно презентовал на форуме разработчик УВРК @cryos. Сложно оценивать без цифр понятие "комфортно".

А как Вы планируете организовать процесс увлажнения в квартире?

Согласно данному онлайн-проекту (https://cityair.ru/novosibirsk/) в целом все очень даже неплохо.

 

@Tims, @Tims, @Tims,

За похожие деньги энтальпийные пластинчатые без преднагрева. это вы про какие установки имели в виду?
Может вам стоит посмотреть роторные энтальпийные. те можно и без преднагрева включать.
Вы в сталинке хотите вентиляцию организовать или у вас новостройка на подходе в 124 м. кв?