1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Помогите выбрать приточную установку

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем kirdik, 08.01.11.

  1. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    Судя по вопросу и не указанному региону вангую: вы из Москвы!
     
  2. pirat-rediska
    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    191

    pirat-rediska

    Живу здесь

    pirat-rediska

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    191
    1. то, что у Вас отопление хорошо работает никак не влияет на необходимость установки нагревателя в приточном канале
    2. берите наборную каналку, дешевле получится чем бризарт
    3. в 150 уложитесь только если сами все будете монтировать. оборудование только одно обойдется Вам не менее 100 тыс. а еще воздуховоды, фасонина, расходка. и монтаж. повесить сплит -это от 10 тыс. (с услугами альпиниста) монтаж вентиляции в такой квартире от 40-50 тыс.
     
  3. gregserov
    Регистрация:
    02.08.16
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    30

    gregserov

    Участник

    gregserov

    Участник

    Регистрация:
    02.08.16
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Вы профессиональный провидец.)
    Да, я в Москве.

    Сейчас найду где в профиле это прописать.)
     
    Последнее редактирование: 31.05.18
  4. gregserov
    Регистрация:
    02.08.16
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    30

    gregserov

    Участник

    gregserov

    Участник

    Регистрация:
    02.08.16
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ.

    То есть грубо бюджет такой:
    100т вент. установка
    20т на доп. разные штуки
    40т.монтаж
    40т кондей
    10т. монтаж
    Итого: 210т.

    Сэкономить можно за счет наборной приточки вместо моноблока (не очень хочу, так как есть риски и габариты вероятно увеличатся), и на самостоятельном монтаже. Но алмазное бурение потребуется в любом случае (по моим прикидкам нужны 4 отверстия - наружу, между балконами, и в комнаты)
     
    Последнее редактирование: 31.05.18
  5. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    Если нет больших запросов на всякие "фишечки" типа VAV и всяких других приблуд, типа интернета и управления по мобильнику.
    К этому же, если добавить то что 550-я установка Вам будет великовата.
    А так же если есть возможность на балконе поставить "гроб без колесиков", то вполне возможно применить установку типа такой внешности. Но только не Системэйр. Она вполне нормальная но здесь будете платить за бренд. А это довольно приличный процент.
    Такие установки сейчас делают все кому не лень. Можно выбрать и такую в состав которой и автоматика входит. А у Системэйра, если не ошибаюсь, она до сих пор не прилагается к ПУ.

    Такие установки есть у ВЕНТСа, если не ошибаюсь, у Shuft-a. Есть такая установка с маркировкой, если не ошибаюсь, ПМК. Проще говоря, вполне реально найти.

    К ней, т. к. у Вас в семье аллергики, вполне возможно набрать доп. фильтры, необходимые и подобранные под аллерген.
    Еще плюс этой установки в том что в ней стоит самый простой фильтр, а вентилятор и калорифер - стандартное оборудование. Проще говоря, наборная установка вставленная в утепленный ящик.

    Недостаток ее, считаю, что это габариты. Не везде ее реально спрятать

    Лучше делать "все у одного". Не будут кивать друг на друга и спрос с одного исполнителя.

    В личку отправил
     
  6. gregserov
    Регистрация:
    02.08.16
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    30

    gregserov

    Участник

    gregserov

    Участник

    Регистрация:
    02.08.16
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ.

    1. Насчет "550ая великовата "- я смотрю по сочетанию "нужная производительность - приемлемый уровень шума", для этого, как я понимаю, имеет смысл брать установку с запасом по производительности. Тогда она на средних скоростях будет неслышной и даст нужный объем воздуха. Грубо, мне нужно на квартиру 300 кубов в час. Вот, чтобы установка их давала не на режиме "свистать всех наверх")

    2. Автоматика это всегда приятно.)
    Так что я бы хотел установку или с автоматикой или возможностью ее доустановки. Наверное актуальна функция настройки разной производительности в разных комнатах.
     
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Почти всегда "установка с запасом" (вентилятор с запасом) на средних работает "громче", чем на нужных оборотах нужного для конкретной системы вентилятора. Подбор вента (установки) есть последний шаг в проектировании, не первый точно. Вы пока идете не самым правильным путем, но обычным для "не специалиста". Предположить возможно размер бедствия, но точнее только после проектирования (расчета системы).
    и почти всегда бессмысленно дорого. НО если есть хотение и бюджет, то можно наворотить что угодно, хоть включение минимальных оборотов по храпу и остановка вентилирования пустой кухни (что неправильно по определению и "обычным" правилам делания вентиляции)...
    Если ходить по пути "разумно и достаточно", то вообще не актуальна. А если квартиры планировка окажется "удобной для вентиляции", то и бессмысленна.
     
  8. Feel177
    Регистрация:
    07.07.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    Feel177

    Участник

    Feel177

    Участник

    Регистрация:
    07.07.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,

    Нужна помощь гуру.

    Предистория: квартира 95 квадратов, возвели перегородки, отштукатурили. Сейчас на этапе инженерии, решаю что делать с вентиляцией. Схема ниже.

    Застройшик против дырок в фасаде, поэтому вопрос с вентиляцией сначала вроде бы закрыл, но потом пришла идея с дырками через откосы (откосы по 30 см), а в итоге оказалось, что через спальню можно выйти на техблакон и оттуда брать воздух.

    Задачу портит то, что двери в потолок везде и потолок одноуровневые, на этапе дизайн-проекта вентиляцию вообще не учитывали. и очень не хочется занижать потолок. Сейчас по проекту 2.8 метра. получается 160 труба съест, а это еще 10 см лишних. и в итоге 2.7 метра(

    В итоге приезжали несколько контор. все как один советует комфовент 450 (первый вопрос не слишком ли его много)? Может стоит смотреть в сторону другой ПВУ?

    Иногда хочется вообще бросить эту идею и поставить 3 тиона, и взять всё-таки воздух через откос. Кто-нибудь так извращался?
     

    Вложения:

    • IMG_5462.PNG
    • Гостиная1.jpg
  9. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    По стыку потолок/стена прокладываете, дизайнер пусть "лоб морщит .." как из того что получилось красоту сделать. А весь остальной потолок остается на том уровне что Вам нужно. А "кругляк" большого диаметра можно превратить и в прямоугольник (только не пластмассовый)

    Пойдут установки с индексом 350 или 400, при условии что в квартире будут жить не более чем 5 человек

    Куча таких "извращенцев". И в большинстве остаются довольными после процесса. Далее следует некоторое время с "зудом в руках" чтобы что-то еще сделать. НО в последствии успокаиваются и спокойно эксплуатируют то что "натворили" :) ;) :)] :aga:
     
  10. Feel177
    Регистрация:
    07.07.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    Feel177

    Участник

    Feel177

    Участник

    Регистрация:
    07.07.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Т
    В кут
    а про извращенцев где почитать, особенно интересует реализация забора воздуха через откосы окон. тыкните) простота установки 3-4 тионов меня прям очень манит.
     
  11. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    1.178
    Из минусов такого решения. Тион только на 1 скорости из 6 (модель 3S) точно обеспечивает ночную медицинскую норму по шуму <30 ДбА, при этом его производительность составит 30 куб. м/час и содержание в помещении (при размещении 1 взрослого) углекислого газа не более 1000 ppm (также медицинская норма). Т. е. минимальное количество Тионов для соблюдения медицинских норм - 1 штука на 1 взрослого человека. Чем больше оборудования в квартире, тем выше вероятность отказа этого оборудования. К примеру, вероятность отказа 4 Тионов в 4 раза больше, чем вероятность отказа одного такого Тиона. Потребуется больше временных ресурсов на ремонт и обслуживание оборудования.

    Плюсов от применения Тионов - много.
     
  12. Feel177
    Регистрация:
    07.07.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    Feel177

    Участник

    Feel177

    Участник

    Регистрация:
    07.07.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое!

    про много плюсов где почитать, чтобы себя убедить?
    Есть тут гуру по установке тионов? ну не хочется мне опускать потолок и точка)
     
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Больше, чем в "похвалюшке" на сайте производителя/продавца не найдете, маркетологи уже всё отовсюду (из всех пальцев) высосали.
    Если Вам категорически не хочется опускать (даже локально, не по всей плоскости и не во всех помещениях) потолки, то Вам очевидно (для меня точно очевидно) очень (и точка!) хочется в спальне своей слышать шум тиона. А если два тиона (каждый шумит допустим допустимо по нормам) шумят в одном помещении, то (по памяти, точно не помню и порекомендую Вам лично озадачиться вопросом "суммирования шума от двух источников") шума будет больше, чем от одного. В помощь пониманию и в пользу моей правоты: когда в помещении много людей говорят (каждый шепотом) - можно оглохнуть и ничего не слышно...
    Имхо (позволю себе очередную догадку): когда Ув. @SergeiKhb, печатал про
    после всех сентенций про шум и кол-ва необходимых тионов (и не только), он пусть немного, но саркастировал:hello:...
     
  14. Feel177
    Регистрация:
    07.07.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    Feel177

    Участник

    Feel177

    Участник

    Регистрация:
    07.07.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Ок, кроме комфовента, что стоит посмотреть из ПВУ?
     
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    1.178
    Все было без подвохов).
    На величину 10*lg2=3 дБ (логарифмическое сложение), при условии, что обе установки работают на одной скорости.
    В этом разделе форума консультируют специалисты по централизованным системам вентиляции.
    Из плюсов - автоматика, которая позволяет работать установке в режиме переменного расхода воздуха (децентрализованный VAV) по расписанию или по датчику CO2, что во-первых, поддерживает (стремится обеспечить) в помещении стабильный целевой уровень CO2 (работа по датчику) и, во-вторых, обеспечивает экономию электричества (в основном на подогрев приточного воздуха). Существенный плюс - весь функционал в корпусе установки (не нужны трасса, упрощаются проектирование системы вентиляции и монтаж), таким образом, меньше квалификационные требования к специалистам по разработке и внедрению системы вентиляции (для регионов это критично, для Москвы в меньшей степени). Система очистки воздуха - также достоинство Тионов при использовании в неблагополучных экологических условиях.

    Тионы эффективны (экономичны и гарантируют минимальные медицинские показатели) в условиях размещения 1 чел. на 1 комнату, с натяжкой 1.5 чел. на 1 комнату в 1 или 2-комнатной квартире с ограниченной нежилой площадью, 1-2 установках в квартире. Производитель дает 5 лет срока полезного использования - это немного по сравнению, например, с централизованной ПВУ от Туркова (10 лет) при условии, что оба производителя объективны в своих оценках. Небольшой срок полезного использования означает большую вероятность отказа оборудования. При использовании 3-5 установок, эта вероятность существенно увеличивается. По поводу 30 см - го монтажа, у Тиона есть свои ограничения и особенности монтажа (см. сайт производителя).

    100 кв. м квартира в Москве с большой долей вероятности говорит о том, что Вы можете себе позволить меньшее значение CO2 в помещении, чем 1000 ppm (реальные возможности Тиона при нормальном уровне шума), в идеале 400 ppm, как на улице. По наружным отверстиям почитайте тему Вашего земляка по согласованию вентиляции квартиры в г. Москве. Централизованная вентиляция скорее соседствует со смешанным стилем дизайна в квартире (современный+лофт), чем просто с современным (как у Вас на рисунках).
     
    Последнее редактирование: 15.06.18