Помогите выбрать приточную установку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1 - неправильно рассчитано. Имею 1к.кв 66м2. Использую 450-ю установку, на 1-й скорости только (мне много). Фильтр EU-7 меняю 1 раз в год, EU-3 меняю 2-3 раза в год. Дом в 100м от МКАД.
2- 350-й будет достаточно.
3- не подскажу. Дом вентиляторы только при большой длине трасс.
4- пол дня с пивом и перекуром
5- только электро.

 

Друзья кто подскажет (без цитат из рекламы) что за зверь такой "Рекуператор трехкаскадный энтальпийный". Может у кого есть в установке.

Есть у него преимущества по сравнению с роторным например. КПД вроде пишут высокий.
Плюс по сравнение с роторным минимум отсутствие дополнительного двигателя для ротора.

 

Просто прочтите эту тему с начала, в ней все ответы и споры.

 

Разработчики таких многоступенчатых теплообменников (первые были литовцы в 90-х гг.) по всей видимости нацеливались на повышение эффективности процесса теплообмена при низких температурах окружающей среды. Но проблема заключалась и заключается в том, что при условии, когда у потребителя внутри помещения поддерживается более-менее приемлемый уровень влажности, при низких температурах окружающей среды система вентиляции перестает стабильно (т.е. на заданном расходе воздуха) выполнять свою основную функцию - удалять загрязнитель воздуха путем замещения вытяжного воздуха приточным. Это явно следует из документации к любому подобному вент. устройству. По причине возможного обмерзания теплообменника, в определенный момент времени (например по таймеру или по датчику температуры) приточный канал перестает работать, а вытяжной работает на разморозку теплообменника, в т. ч. в профилактических целях. В этот промежуток времени, как вариант, осуществляется слабо контролируемый приток воздуха в помещение (например, минуя вентустановку, ее систему фильтрации и дополнительного подогрева, через неплотности в окнах и дверях). Усредненный (за единицу времени) КПД вент. системы в этом случае также уменьшается.

Аналогичная проблема влажного вытяжного воздуха при низких температурах окружающей среды в роторных рекуператорах решается по иному. В статье ниже показаны условия, при которых "снижение числа оборотов ротора может рассматриваться как необходимое и достаточное условие для защиты ротора от обмерзания. При снижении числа оборотов объем приточного воздуха может быть сохранен на расчетном уровне."
https://cyberleninka.ru/article/n/effektivnost-i-nadezhnost-rotornyh-teploobmennikov-v-sistemah-ventilyatsii
Т. е. в данном случае речь идет о контролируемом расходе воздуха даже в режиме разморозки теплообменника (на пониженных оборотах ротора). Усредненный КПД системы уменьшается, но свою основную функцию - поступление подготовленного (отфильтрованного и/или дополнительно подогретого воздуха) в расчетном объеме, вент. установка продолжает выполнять.

Как вариант (гипотеза, домысел), вышесказанное может объяснять, почему мировые лидеры на рынке вентиляции при низких температурах окружающей среды предпочитают использовать роторные установки.

 

Ротор в любом случае менее эфективен, чем пластинчатый. А по эффективности и качеству рекупирирации влаги с пластинчатыми энтальпийными и сравнивать не приходится! Ротор это регенератор, КПД которого имеет определённый предел. А пластинчатыми, например трёхсекционными можно выжить из воздуха поактически всю энергию с влагой и вернуть её обратно!

 

О ПВУ как системе вентиляции. Задача вентиляции, если довериться авторитетным источникам информации, - в удалении загрязнителей из помещения. В режиме защиты теплообменника от обмерзания роторные ПВУ могут работать (см. ст. выше) и полноценно выполнять свою основную функцию - приточную и вытяжную вентиляцию. В том же режиме упомянутые ранее 2-3 - стадийные мембранные установки (см. документацию производителей) не выполняют функцию вентиляции в части притока, перекладывая эту задачу на 5-10 мин. в час на сторонние системы вентиляции, напр. ВЕ. 8-17% времени - это существенная величина с точки зрения оценки эффективности установки.

О ПВУ с многоступенчатым теплообменником как энергоэффективном устройстве. Нельзя выжить. Самый простой довод - те самые 8-17% времени, когда установка не работает. Не стремится же КПД системы в случае простоя к 100%? Во вложении работа аспиранта Киевского политехнического института (в соавторстве со своим руководителем). Они предлагает методику оценки эффективности работы теплообменника и вент. системы в целом на примере младшей модели ME Lossnay на 150 куб. м/час с мембранным теплообменникам. Математическая модель построена на эксергетическом анализе работы установки (учитываются такие факторы, как температура, влажность окружающей среды, аналогичные параметры микроклимата в помещении, затраты энергии на вентиляторы, простой установки, др. показатели) в условиях умеренного киевского климата. Полученные результаты приведены в табл. 1. Эксергетический КПД, который оценивает эффективность полезной работы установки относительно максимально возможного значения для установки в целом и теплообменника в частности колеблется в пределах: от 19% до 59% в зимнее время (t<=10C) и от 2% до 22% в летнее (t>=24C). Работа на русском языке. Подобный анализ можно использовать для других моделей теплообменников (вентустановок) с целью последующего сравнения установок между собой.

О трехсекционной рекуперации в вентустановках. Этой технологии более 20 лет. Тем не менее, нет ни одного научного исследования (математический анализ или научный опыт с хорошей статистикой), которое могло свидетельствовать об эффективности метода. Где доказательства?

 

Очевидно то, что развитие мембранников именно для холодных климатов пока осваивается медленно. Странно почему упомянутый аспирант сделал очерк о Лосснее, у которых нет северных мембранников вообще! Посчитал бы машины Туркого, к примеру. Там всё прекрасно работает при любых температурах!
А вообще, аспиранту следовало бы проявить научный подход к делу, и посчитать реальный КПД ротора. Насколько ротор вообще может это сделать? Вот это было бы интересно. А лить воду хая типовые установки помещая их в не типовые условия - не честно, как минимум.
Я вот например уже имею кое-какие расчёты. Я не аспирант, но попытался разобраться с научной точки зрения и пришёл к очень интересным данным! Одно могу сказать, что самое энергоэффективное рекупирирование тепловой энергии можно достич ТОЛЬКО пластинчатой системой переноса тепловой энерджи! Я искренне надеюсь, что китайские производители (читай наши заказчики) освоят данный сегмент рынка. Ценовое поле имеет хороший задел для его освоения другими брендами. Ведь клепают аппараты по 40к, и люди ими довольные, знаете ли! Так почему бы не сделать подобные аппараты с 3-мя энтальпийными блоками, да даже с 4-мя. Поэтому надеюсь что такие девасы появятся и будут стоить адекватных денег.

 

Как при этом изменится добавочная мощность вентиляторов, затрачиваемое на продувание каналов теплообменников, возвращаясь к вопросу эффективности (как пример см. формулу 12 в статье выше).

Именно об этом (расчетах, мат. модели, статистике) идет речь. Пару лет назад в знаменитом баттле @ВасссильВас против @PiterPro (в этой теме) об этом говорили и сейчас возвратились к тому же. За указанное время продвижение технологии на форуме происходило под девизом: "Мало знаешь - много покупаешь". К бизнес-идее вопросов нет, к технологии есть.

Дополнительно по борьбе с обмерзанием теплообменников см. раздел 4 статьи во вложении. Работа ученых из Дании, относительно давняя - 2005 г., температуры совсем умеренные (около 0С и ниже). Прямо проецировать на российские условия не получится. Ротор и мембраны не рассматриваются. На конструктивной модели двух переключающихся теплообменников (п. 4.4), авторы упоминают о дополнительной цене подобного решения - это тоже к вопросу об увеличении количества блоков теплообменников в установках.

 

Приветствую уважаемые форумчане, тоже долго думал и рассматривал различные установки и в итоге посчитав экономически, сделал просто приточно-вытяжную вентиляцию. Если кому интересно, то могу снять видео с пояснением что к чему и обоснование моего выбора.

 

@alex198637, конечно интересно. Можно текстом обоснование с характеристиками дома и режимом проживания и видео как демонстрация.

 

А что рассматривали при выборе приточно-вытяжной?
Здесь народ обитает технически грамотный, поэтому просьба в печатном виде изложить аргументацию

 

Рассматривал от недорогих и до Туркова. По поводу технической грамотности уже все понял, бесплатно ей особо делиться не хотят. Ув Gasser после моего вопроса ответил (С вашего позволения считать сечение воздуховодов я вам не буду)
В итоге посчитал все сам, купил 2 вентилятора шумоизолированных Вентс ТТ Сайлент М 160 Мощность 52Вт 520м3 по 6500р, калорифер водяной ВОК 160 4500р, два шумоглушителя 900 мм по 1000р, два дроссельных клапана по 1000р, и два фильтра ФВК 160 по 1250р (Родной фильтр в боксе говно в виде синтепоновой прокладки, за место него входит салонный угольный фильтр Бош или Манн от Смарт Купе ценой в 900р, есть и по 500. Итого-25000р с доставкой тр. компанией. Воздуховоды все навивные оцинкованные 160, 125 и 100 диаметров.
Теперь суть: Газа мне ждать еще год, стоит пока эл котел Руснит 5Квт, от него запитан калорифер и теплые полу по всей площади 1 и 2 эт. Дом каркас 110 м2, утепление 200 кнауф коттедж по кругу, включая перекрытие между 1-2 и стропилка. пол 1 эт плиты пустотки, 100 пеноплекс, 50 стяжка по сетке.
За не очень теплый декабрь нагорело 4900р (день+ночь), это ввключая работу инструмента и кипячение чайника (часто), хлопанье дверями строители то и дело курят.
Так что Уважаемые специалисты продаваны наноустановок расскажите сколько сможет сэкономить рекуператор (даже если 2000р *6 мес отопления, при цене Туркова в 200000р- 25000= 175000/12000=14 лет Карл! даже подведение газа в моем случае будет окупаться 30 лет и то если за это время ничего не сломается. Подвожу только из-за опасений ввода соцнормы...
Сейчас тариф день 3.25, ночь 1.92
Готов к критике и вопросам

 

Кому то покажется что производительность вентиляторов избыточна, но, у них штатно 2 скорости и 1- 450 м3, 2- 520 м3 разница не велика. Посмотрел как устроена вытяжка над плитой, там скорость регулируется конденсаторной сборкой и поэтому купил на алике сдвоенный кондер 1,5+2,5мкф. за 70руб. Вентилятор придушил до 200м3 (нас 7 чел жить будет по нормам самое то) никакого шума, гудения, нагрева моторов и пр. нет. Профит! Спинбрейн с их недешевыми регуляторами уже нервничают наверно.

 

Описание почти подробное в теме сделал, ролик попозже сниму хоть срача в доме не будет, а то стройка еще не окончена.

 

И да, если будут вопросы что обвязка калорифера кучу денег стоит (насосносмесительный узел, и автоматика), то огорчу, калорифер подключен напрямую к котлу через радиаторную термостатическую головку за 2000р с выносным датчиком температуры который установлен в канале после калорифера. В итоге если я выставляю на ней температуру притока 18 градусов, то она ее и держит без перерасхода теплоносителя. Во всей системе отопления Dixis (Антифриз) поэтому замерзание калорифера не боюсь. Чем проще система, тем проще она в обслуживании и надежность. Теркмоголовка меняется за 5 сек и есть в любом сантехмаге.