Помогите выбрать приточную установку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Без проблем, пишите в личку.

 

Gaser впихнет "любимый в десны туркоф".
Ситуация на рынке вентиляции вообще - абсурд. Строю дом - пара запросов в компании и - made in Russia стоит ощутимо дороже made in Sweden. Вот право не пойму за счет чего

 

Made in Sweden не делает многосекционных энтальпийных рекуператоров. Таких, как made in Russia, которые делает Турков.

 

А раз самоизоляция и коронавирус, может опять устроим срач на 50 страниц и все-таки поймем, что нам даёт эта волшебная трехсекционная энтальпия? С этого вопроса данная тема на форуме в принципе и началась. Я например так до сих пор и не понял всех прелестей энтальпий, лично мне роторный made in Sweden как-то ближе. Если made in Sweden не делает энтальпию, то это не значит что они не могут, скорей всего им просто это не надо .
Энтальпийные рекуператоры сейчас кстати клепает не только Турков, но и Breezart, Мицубиси, Электролюкс, да и та же Alasca (alasca.ru, сборка в Подмосковной Балашихе, причем цены очень даже демократичные).

 

Точно - все такие идио... не догадались сделать. Прорывная технология, уникум, ноу хау. Настолько хороша, что мэтры вентиляции кусают локти, но не могут повторить из-за международного патента.
И каждая мембрана сделана из чистого золота. Вопрос был как раз последнем.

 

Месье, при чем тут Gaser?
И что Вы знаете про то, что "он впихнет"? Для тех, кто любит разглагольствовать про то, о чем не имеет ни малейшего понятия: доля продукции от Турков в общем кол-ве проектов, делаемых с моим участием, не превышает и 25%. И извольте сказать Б после вопля А: покажите пжста предложение на шведскую установку дешевле российской. У меня есть подозрение, что Вы сравниваете Электролюкс с похожим Зенитом, придется Вас сильно разочаровать: Электролюкс это только бренд с родиной Швеция, клепается тот Стар в Китае, с очень посредственным качеством и из ещё хуже материалов. А делаются в Швеции Системэйровские установки, вот их ни разу не видел в предложениях дешевле российского оборудования (по мне понятным причинам, там роторы и все дороже). Но все бывает в первый раз, всегда готов увидеть новое и даже научиться чему-нибудь полезному. Покажете?

 

Ну, не из золота, но попробуйте найти такую мембрану в "свободной продаже".
Насчет "идио" - возьмите стоимость односекционной энтальпийной установки, выпускаемой именно в Швеции, Германии, Италии, Дании, отнимите стоимость движков и автоматики, умножьте оставшуюся стоимость на 3 и прибавьте к полученному значению отнятое - получите стоимость 3-секционной. Она будет выше Турковской.
@ВасссильВас, прелести уже обсуждали. Если Вы их не помните/не понимаете, озвучу еще раз
- меньшие материалоемкость, габариты и вес
- меньшая сложность в изготовлении
- меньшая сложность в автоматике
- меньшая сложность в обслуживании
- отсутствие необходимости отвода конденсата
- возможность монтажа в любом положении

 

1 и 2 - Как покупателя особо и не интересует при сопоставимой цене.
3. В чем? Хотя вроде как в последних vsr скорость ротора сделали переменной. Этого кстати действительно не хватало в межсезонье. Когда в квартире тепло, а автоматика упорно не отключала теплообменник в летний режим. Но посмотрим.
4. В чем?
5. Его нет.
6. как 1 и 2

в результате получаем более материалоемкую конструкцию собранную в ес из нормальной оцинковки по цене пенопластового г...
через сколько кстати там надо менять энтальпийный теплообменник? Это к пункту 4.

 

В целом после изучения интернета пришел к выводу, что в моем случае оптимальней просто приточная установка (бюджет не слишком высокий, в шахтах места не так много, проблемы пересечения воздуховодов и опусков потолков опять же и пр.)
Вот примерно начертил схему воздуховодов (заранее извиняюсь за дилетантский подход). Проходки в крыше уже есть.
Установка размещается в хозкомнате 1-го этажа (на потолке или на стене), далее от нее через какую-то камеру (наверное) отходит три воздуховода по 160 мм - для каждого из этажей, потом на этажах они еще расходятся уже по потребителям. Чертил исходя из 1000 Аквы, при 550-й, наверное, это уже избыточные сечения.
О самой установке - из финалистов Бризар Аква 550 и Аква 1000. (700-ю на электричестве со слов электрика по ее техническим характеристикам не вытянет электросеть)
Но есть ряд сомнений:
- при выборе 1000 установки получаем хороший запас мощности без необходимости выкручивать на максимум обороты, но с учетом того, что она будет постоянно гнать воздух во все помещения, боюсь получить проблему пересушивания воздуха зимой. Можно по идее прикрывать неиспользуемые этажи заслонками, этакий полу-ВаВ, но не уверен в эффективности такого решения. Также из минусов габариты.
- при выборе 550 установки, как я понимаю, придется делать ВаВ и постоянно крутить вкл/выкл приток при входе/выходе из помещений, что не слишком удобно + установка будет работать всегда на максимуме. Из плюсов - сама установка дешевле, можно подобрать меньшие сечения воздуховодов и сэкономить потолки.
Ну в целом вопрос, возможно не сильно относящийся к приточной установке, но тем не менее вдруг кто-то сможет посоветовать - при сильном ветре на улице из вытяжных каналов на первом этаже такие звуки как-будто кто-то мебель двигает прям над головой. Очень ощутимо. Возможно есть какие-то приспособления, особо не снижающие естественную тягу, но позволяющие снизить такие шумы?

 

@moskovskiy82, а что, материалоемкость (материал на изготовление ротора, например, узлы подвеса, уплотнения и привода ротора) и более сложный технологический процесс (сама навивка ротора, его юстировка и балансировка, опять-же узлы подвеса, уплотнения и привода) выливаются в ту-же цену, что и в установках, где ротора нет вообще?
При одинаковых технических характеристиках, для Вас нет разницы - будет-ли установка занимать в 2 раза больше места и тяжелее в 3-:-4 раза (ротор, чтобы мог запасать достаточное количество теплоты, должен быть массивным)?
Скажите - что сложнее и дороже (и по железу, и по реализации алгоритма) - управлять скоростью движка привода ротора или просто выключать/включать движки вентиляторов или привод заслонки байпаса?
Скажите, что сложнее и занимает больше времени - заменить/промыть 2 фильтра (ну и, в случае необходимости, заменить блок рекуператора) или заменить/промыть те-же 2 фильтра + осмотреть ротор/уплотнения/ремень привода (если есть а есть он в большинстве роторников), а в случае его износа/повреждения - заменить, проверить/заменить подшипники ротора, осмотреть/почистить/заменить движок привода (про смазку/замену подшипников движка даже не упоминаю)?
Конденсата нет?!?! Да бросьте! Есть он на роторах. Даже на покрытых адсорбентом. Так что - отвод конденсата + монтаж только в теплом помещении = необходимые условия.
Ну, если у Вас место позволяет смонтировать не менее, чем 1500х800х800мм установку только в "однонаправленном" горизонтальном положении, да еще и в теплом помещении, это не означает, что в любом доме/квартире такая возможность есть.
Вы знаете, почему-то корпуса из "пенопластового г.." (на самом деле, это не пенопласт, а вспененный полипропилен), используют и в ЕС (а некоторые даже покупают у того-же Туркова). Да и оцинковка - что в ЕС, что в Китае - одна и та-же. Сказать - почему?
Среднестатистический (заявляемый производителями) срок службы энтальпийного теплообменника - 10 лет (некоторые заявляют 7 лет). Если не допускать частой и длительной обморозки блока, то он этот срок выдержит. Моему 7 лет. И он вполне проработает еще не меньше 2 лет.
ЗЫ: на автофорумах полно сообщений о выходе из строя "брендовых"/"оригинальных" деталей авто уже через 10% от заявленного срока эксплуатации.

 

1. У Вас не проставлены объемы приточного воздуха по помещениям, а диаметры воздуховодов уже установлены?
2. На 1 этаже нарисовано выброс в пол?
3. На 2 этаже тоже 2 выброса в пол?
4. Если у Вас есть планы в DWG - помогу подкорректировать.

5. То же самое по вытяжкам: Объемы по помещениям, диаметры и т. д.

6. Нужен приток.

 

Ну давайте так. материалы это процентов 25-35 от финальной цены изделия. Еще процентов 15-20 затраты на персонал. Вообще интересно сравнить стоимость энтальпийного теплообменника и ротора в чистов виде.
По цене на установки в моем случае - разница не особо существенна. Процентов 20, что в рамках проекта сами знаете...

По размерам. Сравним две пятисотки.
Энтальпийная 1004*1016*368 = 0,375му
Ротор 1040*640*590 = 0,397м3
Ой...

Давайте сравнивать сравнимое. Раньше было просто крутим ротор/стоп ротор. Это и было как байпас. Сложность одинаковая. Сейчас я так понимаю наконец то ввели скорость ротора. У меня правда большие сомнения т. к логика неизвестна и что там намудрили... Но посмотрим. Это уже как байпас с ирисовым клапаном. Снова же сложность одинаковая.

Вот это уже просто притянуто за уши - правда.
Все обслуживание это замена фильтров.
Для ротора есть два состояния крутится/не крутится. Поэтому чего там на него смотреть.
Ошибка выводится на панель.
Лукавить не буду. ШВеды ставят самые г...ные подшипники. В этом году как раз словил ошибку ротора - потому, что он просто рассыпался.
Но давайте сравним цену эксплуатации. И так за 10 лет по ротору. Замена двух подшипников на SKF -1000р (600 подшипники и 400 работа в ближайшей автомастерской), раз в 3 года укорачиваем ремень (процедура на 5 минут времени), ну и наверное раз в 10 лет помыть его надо (у меня кух. вытяжка в него идет, но пока чисто). Итого в районе 2000р. Давайте докинем замену привода 3200р. 5200. Энтальппийный?

Его нет. Неотапливаемый балкон. Если хотите поспорить - возьмите инструкцию по монтажу и покажите где.

Вы шутите? Кто покупает? Эстонцы?)

Давайте пессимистично. 7 лет. Цена вопроса?

 

Пару раз перечитал то что Вы писали
Чувствуется что очень далеки от практики эксплуатации оборудования, от планирования обслуживания (вопрос не стоит делается это или нет. Главное - сам процесс)
99,9 % Вы не представляете что такое технологические карты обслуживания оборудования, периодичность этого обслуживания и т. д. и т. п.

И тут фигню сморозили.
Не объем куска железа нужен а площадь с которой будет съем тепла.
А как сможете посчитать у ротора эту площадь - поделитесь технологией. Просто интересно несведущему

Все ! Больше не буду ничего такого писать ! Фигню-с спорол-с ... !

 

Диаметры прикидывал исходя из примерно 1,5-2 кратного обмена и скорости потока в 3 м/с
1 этаж:
кухня гостиная - 135-200 м3
2 этаж:
спальня слева (основная) - 90-120 м3
спальня справа (гостевая) - 80-100 м3
3 этаж:
гостиная (справа) - 100-150 м3
кабинет (слева) - 45-70 м3
По данным объемам по минимуму проходит 550 установка, по максимуму уже только 1000.

Нет - один выброс из стены, (рядом с шахтой) + дополнительный выброс в пол в дальнем конце этого помещения. Условно 160-я труба идет до с/у, далее расходится на 2 ответвления - одно из них переходит в решетку и выбрасывает воздух в помещение перед собой, второй отвод идет плоским вентканалом под потолком и дополнительно выбрасывает в пол в дальнем конце помещения.

Также по два выброса - один фронтальный, второй плоским каналом в пол в дальнем углу помещения.

Вытяжки, если честно не считал - брал за пример соседей, у которых аналогичная вытяжная сеть.

То есть при наличии хорошего притока шумов от выходных естественных вентканалов не будет?

ДВГ прикрепляю по ссылке https://yadi.sk/d/gOQfhJOMi_0Y_w

 

1. Сохраните пжл. в автокад 2007 и ли отправьте в формате skp (не могу открыть);
2. нужна аксонометрическая схема со всеми длинами и отметками в т. ч. решетки, диффузоры и т. д.
3. У нас в вентиляции нет такого термина (выбрасывает в пол). Укажите на схеме на какой отметке от пола стоит воздухораспределитель и его тип. Даже в чистых помещениях решетки стоят на определенном расстоянии от пола (например операционные).

Нужно нарисовать на схеме;

Тоже нужно нарисовать на схеме;

Нужно сосчитать и нарисовать на схеме;

Сначала нужно все просчитать и посмотреть, какой получается баланс между притоком и вытяжкой.