Помогите выбрать приточную установку

Думаю, можно, вооружившись статьей про уровень шума и онлайн-калькулятором, вообразить себя профессиональным шумоакустиком, но от необходимости уметь правильно интерпретировать полученные данные это не избавляет...

Не надо обвинять "нелинейные нюансы" в несовпадении расчетных значений с тейлоровской таблицей. Формула имеет абсолютно линейный вид и зависимость чётко логарифмическая.

Возможно, вы неправильно трактуете мои слова? Разве я писал что-то про нарушение?

Если воспринимать контекст моей фразы целиком, то можно увидеть, что я цитирую показания вашего датчика СО2, даю ссылку на СП и пишу, что невозможно использовать такие данные для проектирования. А все что вы восприняли из этого - это только: "нарушены"?

Конечно, не может. И никто не сможет. Акустические расчеты не входят в зону проектирования вентиляции и вентиляционщики не умеют их делать. Равно как и замеры шумов на этапе пусконаладки. Неспортивно требовать этого от них.

Вы так рьяно и многократно апеллируете к акустическому расчету, будто сами его делаете постоянно. Но ведь это не так. Зачем же требовать его от @Gaser?

upd: извините, грубоватые получились интонации, не знаю как изменить формулировки, чтобы от них избавиться...

 

У каждого решения есть свои плюсы и свои минусы. В любых вариантах надо будет чем-то жертвовать (деньгами, сокращением м2 и м3, доп. шумом и т. д.)

И я совсем не спорю, что Тионы не дают идеальной вентиляции!
Но, считаю, что в определенных ситуациях они вполне конкурентоспособны!

И сейчас, когда я стою перед выбором системы вентиляции для своей 3х комнатной квартиры, я, исходя из своего личного опыта эксплуатации, пока склоняюсь в сторону Тионов.

PS: Несколько лет назад я, к сожалению, начитался местных амбассадоров рекуператоров от Туркова. Теперь очень об этом жалею.

 

Если Вы считаете, что я неправильно понял смысла Ваших слов, то, пожалуйста, объясните, что Вы имели ввиду в этом изречении: "положил на лопатки все принципы проектирования, наработанные за десятки лет, весь СП60.13330..."?
Что конкретно не соответствует СП? Тион позволяет выдать 120 м3/ч, если Вы о нормах расхода.

А может это уже Вы перепутали нормы проектирования с практикой эксплуатации?

Простите, что грубовато, но мне показалось, что Вы намеренно повышаете градус

 

Очень интересное заявление!
Конечно, когда в задании на проектирование ничего путного нет, то некоторые "опытные индивиды" даже аэродинаминический расчёт сети не делают.

По Вашему все мероприятия по защите от шума - это уже дело Заказчика? А это спортивно?

Удобно устроились "Ваши вентиляционщики" мой проект прекрасен, а это просто плохой монтаж, кривой ПНР или брак производителя оборудования!

 

Принципы проектирования бесшумной вентиляции не опираются на акустические расчеты. Может, могли бы, может, должны бы, но не опираются. Никогда. Что бы ни проектировалось - хоть даже блок операционных. Используются наработки, эмпирически приводящие к нужному результату.

Я имел в виду, что этот эксперимент обесценивает принципы и нормы проектирования, в т. ч. заложенные в этом СП... Ибо зачем что-то проектировать и городить, максимизировать расход воздуха и минимизировать шум, если вот он: Тион, который вообще не слышно и который обеспечивает 600-800 ppm. Которые в свою очередь тоже обесценивают все наработки проектирования, потому что в СП такой параметр не фигурирует.

это правда-истина, вне зависимости от того, нравится она вам или нет.

Как я уже написал, необходимый и достаточный (базовый, минимальный, как хотите можно назвать) перечень мероприятий по борьбе с шумом закладывается в проект по умолчанию. Но акустический расчет для подтверждения его достаточности никто не делает. Опыт проектирования в несколько десятков лет позволяет с уверенностью эмпирически предугадать основные параметры получившейся системы, в том числе шумовые. А менее опытные проектировщики просто копируют эти решения не глядя. И это позволяет уложиться в формальные требования, предъявляемые к любому проекту со стороны СП

Если же нужна "ваще бесшумная" вентиляция, к базовым опциям добавляются дополнительный. В данном случае - многолетний опыт заменяет акустический расчет.

И так "удобно" устроились любые проектировщики. Доказать что проект - отстой очень сложно. Это я вам уже как монтажник говорю.

 

Ну-ка цитатни мне три моих поста (хотя бы три) где я печатал "буквально ноль дБА" и "делаю бесшумную вентиляцию". Всего три цитаты приведи, мистер пустобол, ты напечатал что я в каждом посте пишу про бесшумную. Если так, то тебе легко будет.

Если не приведешь, то ты написал ложь и клевету. И попытался меня дискредетировать. За такой базар обязан отвечать будешь даже по УК РФ (ну может быть КОАПП, давно не заглядывал). Я не обещаю что дотащу тебя до суда, но у тебя прка есть шанс чуток исправить ситуацию.

Про "профессиональный замер" опять ложь и клевета - я печатал про "профессиональный шумомер". И что прикажешь делать монтажнику и Заказчику, если на объекте фоновый шум 38дБА? У меня в доме 40 было когда шумомер был, в тихом офисе на Заводе Сезон без людей по памяти 50 было (я один был в прмещении 26м2 с потолками за 4, пара компов работала, лет 20 назад дело было).

Ещё раз - хорошо, если не слышат люди разницы между работающей системой и не работающей, это - хорошо, и к этому имхо надо стремиться. И лично я не хочу стремиться к любом нынешнему бризеру, который можно услышать в шуме выставки многолюднейшей.

А ты цитаты мои "в каждом сообщении" приведи. Или тебя не научили за свои слова отвечать, не научили про "врать/лгать плохо"?

 

Не спора ради, истины для:
1. Через мои руки (и глаза в очках) прошли реально тысячи (если не десятки тысяч, в неделю доводилось до 15 проектов чужих легко видеть) чужих проектов. Менеджеры их обсчитывали, часто мне вопросы про непонятное задавали, поэтому столько видел. Вы правы, ни в одном не видел акустических расчётов.
2. Лично не учился там где проектировщиков учат, поэтому не могу сказать, учат ли акустическим расчетам и дОлжно ли их делать при проектировании "обычном".
3. Куда ж без саморекламы: лично я когда делаю "быстросхемы" довольно редко делаю расчёт шума на решетке. Но делал не раз и не тридцать раз (хоть и не показывал результатов в "проекте", я давно свое творчество не называю проектами, хоть и приходится для ускорения писанины иногда это слово применять), всегда считаю шум для нового для меня оборудования, и если есть возможность - проверяю шум и свои расчёты при ПНР (не все моё творчество нашими людьми монтажится, у меня больше половины объектов "дальние", где наша нога не ступала). Отсюда проще понимать некоторых проектантов, которые только одно оборудование в проекты ставят (мне Заказчики много раз говорили и у меня спрашивали "а с каким оборудованием Вы работаете?" и удивлялись если я отвечаю про любое, но с характеристиками точными и верными).
4. Если вдруг опыт расчёта подтвердился при ПНР нашей, случай заносится в анналы и тогда да, можно имхо не считая уже брать проверенный "блок проекта" и на его основе рисовать дальше. Обжегся один раз - пр-ль из РФ молча в установку 300 воткнул венты от установки 600, пришлось дотанцовывать после ПНР за свои деньги (даже не стал обращаться к Заказчику), в итоге Заказчик остался доволен, он почти ничего не заметил (спросил лишь про "лишний, не было в смете" девайс).
5. Доказать что проект "отстой" можно имхо довольно легко (критиканить проще простого ведь?), если в проекте есть ошибки, которые можно показать и доказать. За год сделал по запросам разных людей (и Заказчиков разных, включая профессиональных, и форумчан, и людей со стороны через сарафанное радио) "экспертизы" проектов от профессиональных проектировщиков, от 8 до 18 пунктов писал если просили именно с отчётом дать "экспертизу". В кавычках печатаю ибо какой из меня эксперт, я ж не "аттестованный" как некоторые ГИПы. Но критиканить там реально много чего можно было, точно знаю что исправляюлись многие проекты после моих аргументированных замечаний. К сожалению, очень мало проектов жилья из виденных мною можно назвать хорошими и малошумными, иихо очень мало исполнителей имеют положительный опыт именно в жилье (когда мало места, когда бюджет ограничен часто, и когда Заказчик не знает что такое вентилятор и решетка, а проектировщик не хочет разговаривать). И все известные мне по старым работам проектировщики (лично знал примерно 15-20 проектировщиков вентиляции, часть уже ушла, время) не берут в работу частное жилье - денег мало, а геморра очевидно - много. И в этом была проблема, когда я бывал сильно занят - некому бывало мне помочь, некому было передать проект в срочное исполнение. Сейчас с этим лучше ибо я меньше в цехе работаю.
И опять к сожалению - огромный процент проектов с недостатками приходилось переделывать мне или моему начмонтажа (у него диплом ТГВ, сам оплатил свою учёбу лет через 6 работы именно в должности начмонтажа) ибо "проектировщик не выходит на связь", таких случаев реально десятки вспомнить могу.

Что-то я размахнулся с устатку, извиняйте за много букв.

 

В Москве в 3-ку на 5 человек ставьте https://breezart.shop/solutions/breezart-550-sb.php
у @ВасссильВас. Можно доп-но блок фильтрации с F7 после установки. И увлажнитель на нагревательных элементах carel или condair.

 

@Gaser, как бы ты не изворачивался, но бризёры Тион имеют право на жизнь в многоквартирных домах. Пусть даже если они и показывают неплохие результаты при помощи ЕВ и открытой двери в комнату для усиления воздействия ЕВ.

Если в таких домах уже заложена ЕВ, и мы уже однажды заплатили за неё, то почему нельзя этим воспользоваться ?

PS: Вот небольшой твой цитатник про бесшумность только твоих систем.
Я даже немного перевыполнил твой план И да, конечно, все вырвано из контекста

 

Все у Вас еще будет хорошо, как у большинства пользователей.

 

Нужно пользоваться. Особенно в Москве, городе без угля, где качество наружного воздуха в зимнее время является вполне пригодным для целей вентиляции. В принципе, в Москве, если жилье не класса люкс, но жилая комната достаточно большая, а система отопления функционирует нормально и рабочее место расположена не у окна, сама потребность в принудительной приточной вентиляции под вопросом.

 

Несмотря на спасибо от глубоко уважаемого мною Сергея, не зачет (цифры по цитатам):
1. "Примерно ноль" отличается от нуля? Не ноль, а примерно ноль.
3. Могла и на нуле шуметь. Это даже не утверждение от меня, а предположение. Могла на нуле, могла не на нуле.
4. Вообще не про мою систему, я предположил чего не хватило для бесшумной системы у монтировавшего её форумчанина. И эта цитата особенно вырвана из контекста конечно же.

С огромной натяжкой принять за цитату "по требованию моему" цитату номер два. Но если вспомнить контекст, я не утверждал что там ноль дБА ШУМ ОТ СИСТЕМЫ, я утверждал что шумомер не нашёл разницы между системой работавшей на 120м3/ч в конкретное помещение и не работавший системой. "Бесшумный приток" я напечатал, это да, но по контексту понятно, что шум от такого притока при том фоновом шуме люди не слышали в конкретных условиях.

Так что я при своих: за ложь про "в каждом посте" тебе стОит извиниться. Не доказано ибо ложь доказать невозможно. А вот отмываться от чужой лжи такое себе удовольствие.

 

Про качество воздуха констатация: не один из моих Заказчиков именно из Мск показывал данные об уровне СО2 в атмосфере выше 450ppm. Точно помню про Профсоюзную улицу и около ТТК внутри. Но Вы конечно же правы про относительно невысокую концентрацию загрязнений в виде "твёрдых частиц" относительно местностей с твердотопливным отоплением. Но опять же точно помню про черную "резиновую" (сажистую?) пыль на подоконнике на 17м этаже в Мск квартире (предположу, что эта пыль - дорожная), которой в именно моем доме в деревне конечно же в разы больше.

В сторону принудительной вентиляции очень часто приходится идти из-за уличного шума. Мест в столице (и рядом) с фоновом шумом (даже ночью) меньше условных 50-60дБА - поискать. Если правильно помню цифры десятилетней примерно давности: днем улица в сторону М4 за 65, за домом (типа дом прикрывает) около 60, в комнате с открытым "за дом" окном - 56.

 

@Gaser, тебе не мешало бы, прежде, чем писать свои опусы, подумать совсем немного
При таком фоновом шуме и бризеры Тион никто не услышит, и они так же будут "бесшумными", как твоя приточка

 

Выкладываю результат работы Тиона в спальне ночью, когда дверь в комнату была закрыта, и там находился/ спал только я один. Щель по дверью около 5-6 мм