Помогите выбрать приточную установку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

День добрый форумчане !
Нужен совет по канальным вентиляторам !
Вводные:
дом 150м2 (450м3)
Отопление ТП (на двух эт) + ВО (подача д-125 ,обратка д-160)
Проект на ВО есть и по нему начинаю делать монтаж воздуховодов ! Но когда куплю сам блок, это вопрос (пока без Блока но с самодельным рекуператором )
В связи с тем что Блока ВО пока не будет нужен совет по канальным вентиляторам для рекуператора !
Вот несколько вариантов !
Но загвоздка в том что при похожих тех. хар. Цена пляшет
В чем подвох ?

Гуру дайте совет !

 

@SloggerMan продублируйте здесь еще раз что Вам не понятно.
По блоку рекуперации в сотый раз - менять надо, где покупать не знаю. В продаже не видел.
На этом форуме проскакивала мутная информация, что кто-то когда-то где-то кому-то обещал привезти любой блок рекуперации из Китая, хоть на Лоссней, хоть на ЕПВС. Привез или нет - не знаю. Попробуйте поиском.

 

@ВасссильВас, я же вам уже писал и дублировал два раза. Хорошо, сделаю это в третий раз...
Мне не понятно:
1) Вы писали, что

Вот меня и интересует как вы считаете по Электролюксу, что цена может казаться не такой уж и приятной?
2) Чем Systemair VX 700 EV-L/R H/R лучше Бризарт Аква 1000?
Про серию Save я вообще не говорю, она чуть ли не в два раза дороже по отношению к Бризарту при более худших выходных параметрах и возможностей. Просто я понять не могу, что кроме бренда и может чуть больше надежности Systemair VX 700 выигрывает, ну а про Save и говорить не приходится, IMHO такая значительная разница в цене за Save вариант никогда не окупится, да и не вижу что может получить потребитель Systemair чтобы стоило переплачивать в два раза за модель Save по сравнению Бризарт.
Вот это я и хочу понять!

 

Я давно читаю данную тему. ХМ. В доме 140 метров кв на 2 человека городить такой комплекс. У меня СИП дом - термос, тоже хотел городить такое же. Ценник от 300 тыс. Жрать система будет прилично эл-ва. Вы посчитали сроки окупаемости ? Если нет, посчитайте.
И как пишут все гуру в вентиляции, лучшая - открытая форточка. Это только мое ИМХО !
Я отказался от такой системы, буду делать точечный приток. До этого сделана вытяжная вентиляция безграмотно. По факту 300 кубов в час вытяжки и 100 притока. В доме газовое отопление, эффект - опрокидывание тяги !
Оставлю вентилятор на чердаке, к нему добавлю притоки типа iFresh и заткну нахер клапаны Аэереко, от которых толку ноль. + к этому повешу инверторный кондей - 2 штуки с забором воздуха. Фсе.
Увлажнитель - аквариум одна штука и пара штук пассивных...
КМК - система любая обсуждаемая здесь окупится не скоро. Тут есть авторы, которые сделали сами, таким ламерам как я и не снилось ! Вот поставили бы на поток в СИП домах цены бы не было...

 

1. Что там не понятного? Вы видели Люкс в живую? Съездите в любой магазин ими торгующий и пощупайте. Фильтра нужно переносить и ставить нормальные, ставить нагрев и автоматику, глушить шумы, бороться с перетоком, пульт из прошлого века, вентилятор трех скоростной АС. Этого достаточно?
2. В данном случае Ваше ИМХО ничего не значит, как и не значит моя ИМХА или еще чья-то. Что SAVE лучше Бризарт, или Бризарт лучше SAVE? - Вы задаете неправильные вопросы.
Я задаю Вам встречный вопрос - как Вы будете организовывать вентиляцию в таунхаусе?
ПУ или ПВУ?
Breezart 1000 Aqua - это ПУ.
Системаир SAVE - это ПВУ.
Какая из них лучше зависит от СХЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ.

 

Читал я это мнение. Чтобы выдавить из себя такое сообщение на форум - необходимо принять на грудь как минимум грамм 250.
Что касается Вашего случая - то если посчитать деньги, которые Вы уже потратили и те, которые планируете потратить - то Вы могли спокойно позволить себе всё сделать изначально нормально.
Ваше мнение, что Вы заткнете Аэреко, врубите вытяжку, поставите Фрешы и супер-кнд и заживете припеваючи и ничего у Вас не будет "жрать" - мягко говоря немного ошибочны.

 

ОК! будет интересно прочитать, когда вы здесь напишите - я сделал...

 

@ВасссильВас, да вот по трезвому пишу... понимаю, что с профи так как я написал, не прокатит. Сделано было все неправильно у меня. С моими траблами нужно было сделать систему с разводкой до монтажа потолков, но я вляпался и хотел бы зажить нормально, но... пока не сделаны потолки в санузлах и по всему первому и второму этажам, кроме потолка в зале - 36 метров кв. Туда не выведешь кроме притока из стен или ?. А сколько таких как я в курсе ? ДОФИГА ? Куча... вот Вас я своим тупизмом и взбодрил
Мое мнение ошибочно, крою как есть. У меня есть еще такие же "последователи" с вентиляцией и нам все это не нравится. У меня часть потолков не закрыта, у друга - отделка сделана. Как нам впихнуть ПУ ? Хотя бы для устранения дисбаланса по притоку в доме ? Или выламывай отделку и делай по феншую ? Не подходит. Вот и кроим. Просто здесь тема подходящая, нам то таким что делать ?
-
@TSV63, я практик и огреб по полной. Жаль, что доверившись идиотам, многие из нас получили головную боль. Я потратил на систему вентиляции 80 тыс рублей - клапаны Аэреко в окнах, система вытяжки в санузлах на первом и втором этаже через вентилятор на крыше. Система не работает, дышать туго - это пока я все щели не заткнул - было еще ничего, сейчас реально термос. И приехали - головные боли по утру и так далее. А было обещано - все будет супер !
Пока я вижу обсуждение устройств, которые мягко говоря небюджетны. Что ж делать нам, копить бабло и все выламывать ? Или есть еще третий путь, который за бесплатно никто подскажет ? Все слова...

Модераторы, потрите мои сообщения, они тут не в кассу !

 

@DiJo писал, что они работают тихо, что даже когда рядом стоишь еле слышно, а нагревом в Питере он вообще не пользуется за всю зиму и температура вх. воздуха максимум падает на 4град., т. е. без всякого нагрева с рекуператором у него мин. температура входящего воздуха выше 18град. Установка находится на чердаке.
Но как вы правильно в той теме заметили, что при использовании увлажнения воздуха, придется скорее всего делать преднагрев дабы избежать обмерзания.

Пока искал по блоку рекуператора Люкса информацию, напоролся на Royal Clima RCS 900-950.
Говорят это клон Люкса, да и по цене дешевле, но плюсом служит более мощный вентилятор и раздельная регулировка скорости приточного и вытяжного вентиляторов, т. е. якобы даже и лучше.
Почему вы его как более дешевую альтернативу не порекомендовали?
Можно ли там присобачить водяной теплообменник, сделать работу по датчикам CO2 и кондиционирования и сделать подобие VAV системы?
PS: @ВасссильВас, перерыл по поиску не нашел про замену блока рекуператора. Вы может подскажите как найти, дадите какую то наводку?

 

Люкс - громкий. И всегда им был. И не скрывал этого - смотрите шумовые характеристики, которые как правило шумнее чем в каталоге. Поэтому по поводу "уменястоителеслышнооченьтихий" - ощущения субъективные и у каждого свои. Мои ощущения - это паровоз.
Вы понимаете что стоИт там и что будет стоять у Вас? Расход воздуха хотя-бы прикиньте.
По работу без преднагрева - этот бред я даже обсуждать не хочу и не буду.
Рояль - тоже самое только в профиль, немного приятней и с байпасом.
Прикрутить водяной нагрев, сделать работу по УГ, сварганить даже что-то напоминающее VAV можно хоть из куска дерева. Только 2 вопроса - зачем? и сколько это будет стоить?
Все приличное что начинается и заканчивается во влагопередающих рекуператорах - это Лоссней.
Это на сегодня единственный влагопередающий аппарат на рынке. Вменяемый и надежный.
Сотый раз и последний - я не видел и не знаю где продаются сменные блоки рекуперации.
Но менять их надо.
Вот Вам ссылка на тот-же Лоссней https://www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/lossnay.shtml
Вот Вам скриншот (прикрепил ниже).
По Вашему случаю еще раз - я уже Вам говорил, что любовь к Люксу EPVS и т. п. основывается только на деньгах. То есть - ограниченный бюджет на вентиляцию.

 

Я на Вас не обиделся и Вы меня не взбодрили. Я это взбодрение вижу на работе по несколько раз в день. У меня иммунитет. Не раз видел аппартаменты, в которых есть элитная дорогущая сантехника, но нет даже самой простой дешевой вентиляции. В Вашем случае делать что-то надо, лучше перестроить потолки, чем потом до следующего ремонта дышать через раз.

 

А вот этого я еще не знаю. Спрашивал, т. к. надеялся что будет дешевле.
Просто прочитав много положительных отзывов о Люксе и то что система выполняет свои функции вентиляции, я сделал вывод - а почему бы и нет, ведь мне как раз и нужна система, которая бы обеспечивала вентиляцию дома и при этом была не затратной как на начальном этапе, так и в моменте эксплуатации! Поэтому я так подробно спрашивал.
Мне важно было поддерживать вентиляцию в доме из-за бани, чтобы исключить плесень в доме, как у одного знакомого, и влажность без канального увлажнителя и без дальнейших эксплуатационных затрат в будущем. То что Люкс ненадежный или не выполнял функции вентиляции, я ни от кого от пользователей не слышал, поэтому и подумал, что это как раз идеальная модель обеспечивающая необходимые показатели при мин. затратах.
Лосней не подходит из-за своей цены, который сопоставим с Бризартом, а по возможности гораздо хуже, т. е. за бренд, как и в случае с Системаир не вижу смысла переплачивать.
В итоге для меня сейчас оптимальные модели:
1. Royal Clima
2. Бризарт
Попробую составить эти модели с мин. рабочей конфигурации с примерно одинаковыми выходными параметрами, а потом добавлю навороты и сравню их. Посмотрю что в итоге на круг выйдет, и возможно при небольшой разнице возьму бризарт, как систему обладающую лучшим потенциалом в будущем, но в случае большой разницы, смысла не вижу переплачивать за Vav, т. к. по сути саму вентиляцию и экономию на потери влаги, энергии, я смогу и с Royal Clima получить.
Цель должна оправдывать средства, мне итак баня в доме сильно дорого выходит, да и все остальные затраты далеко вылезли за планируемый бюджет, что боюсь, что эту стройку уже не закончу никогда и одно за другое цепляет, а бюджет к сожалению не резиновый. Поэтому тут как говориться не до жиру - мне главное чтобы система отвечала моим требованиям, а там не важно какой бренд - главное полученный результат.

Еще раз благодарю за помощь!

 

А почему только на деньгах? Если бы система не обеспечивала вентиляцию и рекуперацию это одно, но она справляется со своей задачей так же как и другие, но за гораздо большие деньги.
Да и по поводу подводных камней в Люксе, а так же как посчитать что это не дешевая система, я от вас так и не услышал.
Что еще не понятно, так почему в свое время вы предложили более дешевый неизвестный ПУ малой мощности, как альтернатива Люксу, а не Royal Clima, которая выглядит гораздо интересней при сопоставимой цене?

 

Вы и так услышали уже очень много. Мне уже кажется что я у Вас работаю.
Опять начинаете сравнивать фирмы-Производители. Сначала решите как будет у Вас устроена система вентиляции. Просто деньги посчитайте, на что у Вас хватает.
ПУ+вентсеть+потолки. ПВУ+вентсеть в два раза больше+потолки.
Что касается Клима - я уже все сказал - смотрите выше - то же самое только в профиль. Вы когда покупаете себе телефон смотрите на его характеристики? Так вот посмотрите на досуге на Климу. Или Вам опять всё разжевывать на пяти страницах?
Разжевываю последний раз.
Ваша сеть на 3 этажа - это примерно 170-200 Па.
ПУ Breezart 1000 Aqua даст Вам 900 м3\час, стоимость 168
ПВУ Systemair VX700 даст Вам 550 м3/час, стоимость 160
ПВУ Royal clima rcs 1500 даст Вам 800 м3\час стоимость 160
ПВУ Электролюкс 1300 даст Вам 800 м3\час стоимость 140
Цены средние. В чем тут смысл Рояля? Только в наличии байпаса?
м3\час указаны без навеса более плотного EU7 фильтра (Systemair уже с учетом EU7), без которого в Москве и в Ваших Химках воздух подавать в дом просто нельзя. При этом Breezart и Systemair агрегаты готовые, а Рояль и Люкс надо доукомплектовывать нагревателями с автоматикой.
Фраза из каталога Климы - "...наличие «летнего» байпаса позволяет продлить срок службы рекуператора..." меня очень волнует. Срок службы есть, его даже "продляют". Но каков срок службы нигде не указано. 5 лет? 10 лет? 3 года?

 

Я могу устроить как ПУ, т. к. уже есть готовые вент. каналы, так и ПВУ, поэтому для меня важна цена к полученному результату. Т. е. с выбором системы ПУ или ПВУ я не заморачиваюсь - ту и другую можно организовать без проблем.

Я прикидывал что для ПВУ вент. сеть будет не в 2 раза больше, а гораздо меньше - максимум в полтора, т. к. конфигурация комнат позволяет организовать один вытяжной канал на этаж, т. е. не нужно везти вытяжные каналы в каждую комнату, таким образом для меня не будет особой разницы между ПВУ и ПУ и решающую роль, как я уже сказал, будет влиять цена к полученному результату и возможностям.

Так их у меня уже не хватает, т. к. реконструкция дома привела к значительным непредвиденным расходам, которая заставила залезть в бюджет, выделенный на вентиляцию и ремонт, т. е. на вентиляцию деньги все потрачены и даже не знаю как ремонт то закончить в таких условиях, но с другой стороны я понимаю, что без вентиляции у меня будут проблемы в доме с баней, поэтому хочу-не хочу, а ставить ее придется, иначе последствия еще больше будут печальней, а отложить на потом - переделывать ремонт, еще дороже, т. о. систему вентиляции нельзя откладывать и нужно сделать сразу до ремонта.
Поэтому я так заморочился бюджетной, но эффективной системой вентиляции.

Ну при описанных вами параметрах и разницы в ценах, тут бесспорно выберу Бризарт и не буду заморачиваться с поиском и заменой мембраны рекупратора у Люкса или Рояля, но скорее всего возьму 700, т. к. он должен быть еще гораздо дешевле и при этом обеспечивать всем необходимым, а так же позволит усовершенствовать систему в будущем без переделок, т. к. обладает гораздо большим потенциалом для этого.
Почему ПВУ Royal clima rcs 1500 дает мне всего 800 м3\час, и а ПВУ Электролюкс меньшей заявленной производительности те же 800, не говоря уже про System Air у которого гораздо меньше это соотношение? Т. е. почему такой сильный разброс полученной производительности от ПВУ?