Помогите выбрать приточную установку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы в наладке и/или эксплуатации вентустановок и ссистем их теплоснабжения - большой практический опыт имеете?!?!

 

Всем большое спасибо за подробное разъяснение.
Остановился на Breezart 550 lux.
Но вот возникла следующая дилемма: вроде хочется установить VAV систему, в рекламе все очень красиво и заманчиво. Но не понятно на практике действительно ли этим удобно/практично пользоваться? Вообще подумываю в 2-х детских поставить по датчику СО2, а в гостиной и в спальне родителей поставить по ручному регулятору. (квартира на 90м2: 3 спальни и кухня-гостиная).
Если есть у кого-то опыт использования такой системы, поделитесь, пожалуйста.
стоит ли за эту систему переплачивать 250 тыс. руб?

 

VAV это об экономии, а не о комфорте. Считайте по вашим условиям окупаемость

 

Ох, простите, не 250 разница, а 150.
Меня больше заботит именно комфорт, т. к. хочется, чтоб всегда была возможность индивидуально в одном помещении регулировать поток воздуха, чтобы не трогать объем потока в других помещениях. Люди все разные, кому-то хочется побольше воздуха, а кому-то именно сейчас необходимо меньше (холодно/сквозняк, не приятно и другие причины).

 

Правильная система вентиляции должна давать комфортный воздухообмен без скозняков, должна догревать до кмофртных температур приточный воздух. А разницу в составе воздуха в рамках одного вентилируемого объекта можно ощутить лишь если вдруг закрыться в некой НЕ ВЕНТИЛИРУЕМОЙ ВООБЩЕ комнате малого объема (типа санузла маленького), надышать там в течении ночи и выйти в вентилируемый по проекту объем остального дома.
Еще раз - чтобы сделать комфортную систему не надо иметь отключаемые зоны/помещения и можно не платить за усложнения. И при этом можно остаться в довольно комфортной зоне по эксплуатационным затратам, включая и зимний подогрев. И опять - в ноль НЕЛЬЗЯ останавливать воздухообмен ни в каких помещениях (поймете как пахнет затхлость), даже на полдня! А если не ос танавливать в ноль, то откуда экономия возьмется?

 

25 лет опыта. Достаточно?

 

Делайте VAV. Экономия, удобство, вентиляция по уровню СО2, что может быть лучше?
Я уже забыл сколько лет назад объект без VAV сдавал, а тут на форуме всё спорят нужен он или нет...
Всё работает отлично, не переживайте.

 

А такое впечатление, что Вы только проектированием и/или продажами занимаетесь.

 

Когда "продавец воздуха" (систем вентиляции) говорит потенциальному Заказчику безальтернативно "делайте VAV", если времени у Заказчика мало - надо просто бежать от такого продавца. А если время есть чутка подумать, то можно додуматься что "с ВАВой система есть самое дорогое из решений, которое можно теоретически натянуть на жилой объект.
Этот продавец брешет (в пяти строчках раз 6 или 10 сбрехал? Ну да он никогда не сознается, что нет экономии никакой при VAV-управлении в жилье ибо нельзя в ноль перекрывать вентиляцию жилья! Это аксиома!), что "вентиляция по СО2 - что может быть лучше?". А как датчик СО2 отследит в кухне без газа уровень запаовых загрязнений, а в санузлах уровень влажности?
Про "все работает" - мой кореш (ленился и не умел считать настоящие сметы, весь крепёж и расходник продавал без прогнозирования в строе "монтажные работы" и на геморрных или мелких работах вообще ничего с его слов не зарабатывал) "нормально зарабатывал" только на объектах с VAV (на которых ценник можно было задирать) одно время вообще ушёл из ниши "обычный монтаж вентиляции с нуля". Но отлично зарабатывал на "реконструкции" (переделке/доделке/настройке не настроенных) систем вентиляции с VAV, несколько лет только неработающими VAV-системами кормился. Постоянно показывал "анекдоты из жизни" - никто ж кроме настоящих профессионалов не знает, что это такое и как оно должно работать. И переплачивают до сих пор не подготовленные Заказчики ушлым делягам типа такого "забыл когда без ВАВы сдавал" за эрзац-поделки, которые и при сдаче хрен пойми как работали, а когда года через три дети подросли, то и плесень в углах проявилась и растет на глазах, и "шумит, скрипит, а дышать нечем".
Про "экономию от VAV" надо ли говорить вообще? Хоть раз этот делец с "только ВАВы сдавал" (брехня же чистейшей воды, невозможно годами только системы с ВАВой делать, нужны объекты с другими системами, и конечно же этот чудо-исполнитель и системы без ВАВы продаёт постоянно) делал экономический расчёт, есть на руках цифры реальные? УВЕРЕН, что не делал ни разу и даже не задумывался сделать. А если б делал и был бы честен, то про "экономию" не торговал бы так безапеляционно.
Шёпотом скажу - если не нарушать правил работы системы вентиляции в жилье и уметь считать, то НИКАКОЙ экономии даже за 10лет эксплуатации системы (а кто знает срок службы датчиков СО2 и электроприводов конкретных?) этой в условном доме с тремя спальнями может и не найтись.
Про 25лет опыта в ПНР и эксплуатации мне тоже "зашло". ВасьВась этот самый с его слов и проектирует, и налаживает после монтажа сам, и продаёт, и оказывается эксплуатацией занимается. Видал я таких многостаночников и всеумельцев, "все умею и сделаю, насильника, покажешь как?" это ж про таких? Брешет конечно же про опыт эксплуатации, там ноль его, если с тёзкой DiJo сравнивать. На самом лелеять обычный продван бригад монтажных с умением в инете пургу нести и лапшу ращвешивать. Ну может ещё по телефону трындеть "умеет" и в "уши лить".
Просто статистика - не видел на этом форуме ни одного работающего руками наладчика практикующего (упомянутый DiJo не в счёт- отошёл от дел уже, если я правильно понял людей, которых к нему отправлял "ногами") грамотного наладчика, таким людям банально некогда, они - нарасхват и очередь к ним на месяцы (больше чем к любому проектировщику). Шо, ВасьВась, объекты с ВАВой закончились?, давно тебя видно не было...

Интересующимся VAV-системами рекомендую как минимум перед проектированием получить от возможного будущего исполнителя тн ТЭО (технико-экономическое обоснование), в идеале - с расчётами, которые можно проверить. Примерно так это должно выглядеть: система VAV капзатраты ХЗ, эксплуатационные затраты в год XYZ при цене энергии ДЖЗ, срок службы системы до замены таких-то элементов с ценой замены сейчас ZZZ, Система без VAV - тот же самый набор чисел (другие числа должны быть). И сравнение сумм затрат должно быть видно. Только кто ж этот расчёт делает, и кто его делает честно?

PS.
Редкий на форуме гость ВасьВась (не замечен в многочисленной помощи спрашивающим) увидел сомневающуюся душу и воспарил, и материализовался - "вот он я, все работает у меня". Орёл! Зима, делать нечего спецу со стажем в четверть века, показатель...
Надо идти копать (работать в смысле, у меня опять очередь расти начинает сверх обычного).

 

Абсолютно тупая идея, которая не окупается)
Хотя может в дворце в 1800 квм и 2мя проживающими. В противном случае если можно хоть поверхностные выкладки.

 

Вав система не окупится, если у Вас не дом больше 500м2, с большим количеством гостей и именно электрическим догревом и без рекуперации. Цена помещения ок 30-45000 на заслонку и контроллер, если это не китай без гарантии.

 

Существует ли в продаже система приточной вентиляции (с жидкостным подогревом и отдельно охлаждением) для размещения на плоской крыше? Объем примерно на 700-1000.

Пока все что я встречаю, это блоки которые нельзя размещать под прямыми солнечными лучами или осадками, или требуется дополнительное утепление и продумывание каких-то кожухов, а в большинстве случаев это размещение в отапливаемых помещениях, на крайний случай балкон.
А когда речь заходит чтобы нагреватель делать жидкостным - тут вообще стоп на уличное размещение.

Неужели еще таких решений? Может какие-то промышленные блоки?

 

По крайней мере существовали до недалекого прошлого.
Просто они были заказными.
ПУ + секция нагрева + секция с фреоновым охладителем (с водяным может и можно но не практично, сильно маленькая производительность) + водо-водяной нагреватель для перехода на "незамерзайку + корпус для наружного монтажа установки.

Если у Вас мечта, типа, "и бочка меда и есть его половником ...", типа и "приточка + кондиционер" то это лучше сразу откажитесь. Не получите то что хотите. В крайнем случае, поимеете охлаждение в помещениях на 1-3 градуса вместо необходимых 6-10 градусов С

Но сделать (правильно и чтобы работало) возможно. При этом помещения будут в сплошных воздуховодах.

Использование центрального кондиционера экономически оправдано при производительности установки от 10 000 кубов в час.

 

Конечно же не найдёте готовую "коробку" никогда ибо:
1. Вода замерзает.
2. Антифриз со временем деградирует и... замерзает.
3. Мороз и конденсат от оного не любит автоматика любая.
Сделать можно хоть объёмного петуха из оцинковки, вопрос цены и необходимости?
4. Почему не в отапливаемом помещении машина вентиляционная? Потому что куча воздуховодом от этой машины будет неминуемо охлаждаться и от этого тоже будут проблемы. А ещё эти воздуховоды через кровлю притащить надо, обеспечивает надёжную гидроизоляци. А "вода дырку найдет", а пар домашний - ещё быстрее.

Опять же если я правильно помню Ваш недавний запрос, то там где многие проектировщики с "45м3/ч на человека" рисуют 700-1000м3/ч воздухообмен проектный, я иногда (ди часто, или очень часто?) умею ставить установку 550 и она легко даёт на 75% оборотов 450м3/ч и это даёт 60м3/ч на человека где бы этот человек не находился в доме (должно повезти с планировкой, чаще везёт, чем не везет). БЕЗ ВСЯКОЙ VAVы, я даже термин придумал "колхозное VAV регулирование"(R). И секрета нет никакого - приток только в чистые, вытяжка только из мокрогрязных помещений при перетоке между помещениями. Почему чтоб забрать 75м3/ч их санузла некоторые "настоящие профессионалы" подают эти же 75м3/ч в коридор буквально над дверью этого санузла я могу догадываться, но я этого не понимаю...

 

Иллюзий не питаю, понимаю производительность этой системы, главное чтобы более менее подготовленный воздух подавала, а уже внутри помещений отдельно греем и холодим другими установками.

Можете прислать пример такой заказной позиции, можно и в личку чтобы тут не было рекламы.
Просто реально не могу найти решение для уличного размещения