1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Помогите выбрать приточную установку

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем kirdik, 08.01.11.

  1. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.120
    Благодарности:
    788

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.120
    Благодарности:
    788
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 абсолютно разных непохожих друг на друга агрегата просто ни в чем. Кто ж знает, что ВАМ надо
     
  2. Pshiiik
    Регистрация:
    27.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Pshiiik

    Участник

    Pshiiik

    Участник

    Регистрация:
    27.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    дано: частный одноэтажный дом с мансардой. Площадь по этажу 215 квадратов. Две разные компании предлагают две разные установки, исходя из одной схемы монтажа. По цене получается плюс-минус одинаково.
    Вопрос в качестве и что в целом то вы бы например себе поставили?
     

    Вложения:

    • IMG_1666.jpeg
  3. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.120
    Благодарности:
    788

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.120
    Благодарности:
    788
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разная производительность. У одного водяной догрев, у другого электрический. У одного есть поддержка VAV, у другого нет. У одного клапан с приводом внутри, у другого нет. Кто ж его знает, что вам надо
     
  4. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.680
    Благодарности:
    1.821

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.680
    Благодарности:
    1.821
    Для начала бы надо бы отдать кому-то проверить проект
    Если правильно понял и, правда сильно не смотрел, но достаточно того что, дисбаланс чуть ли не в 500 кубов.
    Такого не должно быть. Nonsense ...

    Дальше. Установка на 1000 кубов а воздуховоды и шумоглушитель на 250 мм. Если хотите поиметь шум как цеху - делайте как нарисовано.

    Ну и т. д.

    Ну и второе ПВУ не назвали.
    Если Турков то у каждой установки есть свои плюсы и минусы. Сравнивая их, грубо, роман написать можно ...

    Пы. Сы. Картинка чертежа смазана, плохо читаема
     
    Последнее редактирование: 25.03.25
  5. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.120
    Благодарности:
    788

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.120
    Благодарности:
    788
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю что у одного поставщика завалялся 1 агрегат, у другого - второй. Вот и пытаются продать
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.956
    Благодарности:
    18.641

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.956
    Благодарности:
    18.641
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Гоните в шею эти компании. И проЭктанта вместе с ними.
     
  7. Pshiiik
    Регистрация:
    27.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Pshiiik

    Участник

    Pshiiik

    Участник

    Регистрация:
    27.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Электричество приходит всего 12квт на дом, поэтому наверное расходовать его на догрев ПВУ не очень логично.
    А в чем разница принципиальная между приводами?
     
  8. Pshiiik
    Регистрация:
    27.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Pshiiik

    Участник

    Pshiiik

    Участник

    Регистрация:
    27.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    выбираем между двумя установками:
    Breezart 1000 Aqua RP SB или
    ZENIT HECO V 750 W2R
     
  9. Pshiiik
    Регистрация:
    27.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Pshiiik

    Участник

    Pshiiik

    Участник

    Регистрация:
    27.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    идея конечно хорошая, но вот дом без ПВУ не очень то получается хорошо!
    Так что надо выбирать установку!
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.956
    Благодарности:
    18.641

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.956
    Благодарности:
    18.641
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Вам-же уже дали совет - в ответах на прошлые Ваши сообщения.
    ЗЫ: с "приоритетом работы котла на теплоснабжение вентиляции, а не на ГВС или отопление" - что решили?!?!
    ЗЫЗЫ: Вам не понравится как будет работать вентиляция, сделанная по этому проЭкту.
     
  11. Pshiiik
    Регистрация:
    27.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Pshiiik

    Участник

    Pshiiik

    Участник

    Регистрация:
    27.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    воздуховоды судя по схеме расходятся по дому 125 и 160
     
  12. dima_spb2
    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    235

    dima_spb2

    Живу здесь

    dima_spb2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    235
    1. обе установки с водяным догревом. у зенита W2R - явно что это "на воде", у бризарда на фото виден кусок смесительного водяного узла, тоже вода, и Aqua в названии подозреваю тоже проводу.

    2 у зенита энтальпийный рекуператор и более напорный мотор. у бризарда RP SB - тип рекуператора обходят стороной, но похоже он пластинчатый полипропиленовый (не возвращает часть влаги), и к нему будет нужен слив ?, напорная характеристика вентиляторов похуже чем у туркова, не смотря на цифры в названии.

    бизард весит 151кг, у туркова не нашёл, но мне кажется меньше, и вероятно бризард будет чуток потише. у туркова можно как опцию встроить преднагреватель. не фанат туркова, но с учётом энтальпийного рекупа турков выглядит более привлекательным. есть у них одна "фитча" которая мне кажется стрёмной - в пульте только 3 скорости, можно их подстроить под нужные расходы но их всего три. бизард обещает 10. но это наверно на любителя.

    3. в системах вентиляции должны стоять подпружиненные отсечные клапаны, что бы при выключении электричества перекрывать оба выхода на улицу. в бризарде они встроены в установку, в случае выбора туркова эти клапаны должны быть в проекте на выходах установки а лучше максимально близко к границе тёплого контура

    4. зенит - напольного исполнения, бризард скорее предполагает что их устройство будет висеть под потолком или "лежать", что влечёт за собою по разному занимаемое пространство, разую компоновку глушителей/трубопроводов.

    5. тут в соседней теме человек тоже не хотел что-то преднагревать и поверил в сказки что работает до -35. когда температура выхлопа рекуператора опустится ниже 0°С (при этом на улице -11..-8°С) начнётся обмерзание рекуператора и автоматика начнёт включать режимы просушки, какое-то время рекуператор работать не будет а будет сушиться, условно 10 минус сушится потом 50 минут работает, и чем больше мороз на улице тем дольше будут циклы просушки по сравнению с циклами работы. ну и всегда может случиться так что автоматика не угадает и будет замораживание рекуператора.

    не верьте рекламе и заявлениям продавцов.
    если хотите не и иметь проблем и что бы зимой в морозе ниже -15..-10°С такой рекуператор работал а не постоянно сушился - предусмотрите в проекте преднагрев. зависит от региона, но в том же СПб морозы когда он включался бы за сезон суммарно недели 2, да и для того что бы нагреть с -20 до -10°С нужно не так то и много электричества. ну включится он несколько раз зимой, до киловата.
    а если регион холодный, и -15 это почти вся зима - вам нужна роторная ПВУ

    по проекту
    6. диаметр глушителей 250, одного глушителя ТОЧНО не хватит что бы погасить шум. чем меньше диаметр глушителя тем он лучше глушит, можно сказать чем больше соотношение его диаметра к длине тем лучше шумоглушение.
    100й при длине 1метр будет глушить очень хорошо, от 160мм там наверно раза в два хуже, уже хорошо бы ставить 2 по 1м, либо 1м+0.6м. 250й - в пару раз хуже чем 160й- это точно надо МИНИМУМ 2 по 1м, а лучше 2 по 1м + угловой.

    7. могу заблуждаться, но какие-то маленькие КСД (в смысле коллекторы) для расхода под 600..700 кубов и подводного диаметра 250мм.

    8. на подходах к воздухораспределителю, для "тихой" вентиляции хорошо бы ставить 1..1,5м гибкого шумоглушителя или гибкого шумоизолированного воздуховода.

    9. нет глушителей наружу, конечно можно забить, но возле дома будет очень хорошо слышно как работает ваша ПВУ, у них стоимость не такая большая на общем фоне, мне кажется хотя бы по 0.6м пару штук стоит добавить

    10. видно не весь проект, но какая-то непонятная для меня тема с размещением вытяжек, в гостиной/кухне. но тут что-то про дисбаланс писали, на схеме что-то похожее на камин (источник геморняка в контексте принудительной вентиляции), где-то судя по всему ожидания на ЕВ, ещё отдельная выятжка со своим мотором и глушителем, выглядит мутно, непонятно как это должно всё работать. опять же, возможно я тут придираюсь, и в проекте всё расписано.

    кстати про дисбаланс, только недавно слушал спичь одного производителя вентустановок, так он заявлял что для пластинчатых рекупов может быть не более 30%, что подтверждает сноска у бризарда
    "Производительность вытяжного канала может регулироваться от 70% до 120% приточного канала"
    это укладывается в задумки авторов проекта по дисбалансу?

    11. грех не добавить в проект "бесшумную надплитную вытяжку", зная что она существует и на таком раннем этапе проектирования/стройки

    присоединюсь к мнению DiJo, работа вентиляции по этому проекту с точки зрения шума может не понравиться.
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.956
    Благодарности:
    18.641

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.956
    Благодарности:
    18.641
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @dima_spb2, не только из-за шума. Жуткий дисбаланс, куча застойных зон. Ну и сама, заложенная в проЭкт, установка сильно переразмерная для 250м2 (по факту - менее 200м2 обслуживания) и 4-х проживающих.
     
  14. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.680
    Благодарности:
    1.821

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.680
    Благодарности:
    1.821
    Про дисбаланс в установке - это нормально.
    А то что добавлен "не слабый" отдельный вентилятор для удаления воздуха из помещений. (самый низ справа внизу по чертежу)

    Не в этом проблема.

    Вопрос к производительности установок.
    Есть некоторое сомнение в том что не завышена ли производительность их. Для такого дома она должна быть в пределах 600-700 кубов. Но надо перепроверять.
    А это автоматически уменьшает расход теплоносителя, стоимости установки и все такое.

    Так же как выбранный отдельный вентилятор для санузлов.
    Там достаточно вентилятора кубов на 300. И то много.
    Вам же показали что вент у которого производительность не меньше чем 600 кубов.
    Могу даже предположить отмазку такого выбора - "Он будет работать на минимальной скорости чтобы тише работал ..."

    Правильно выше написали:

    Все расчеты и подборы оборудования производятся при его работе при номинальных условиях.
    А все остальные пожелания добавляются к чертежам в разделе: "Указания к проекту"

    Вам важнее чтобы все это нормально работало или же впоследствии искать крайнего и что исправить ?
    Само собой это Ваше право делать так как считаете нужным ...
     
    Последнее редактирование: 26.03.25
  15. dima_spb2
    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    235

    dima_spb2

    Живу здесь

    dima_spb2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    235
    вот графики бризарда/туркова
    upload_2025-3-26_10-22-18.png
    upload_2025-3-26_10-34-26.png

    если взять цифру 600кубов, то тут турков получается несколько переразмерен)
    а модель младше может недотянуть
    upload_2025-3-26_10-30-12.png
    по производительности и напорным характеристикам выбор вроде адекватный