1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Печь для дома из стали или кирпича?

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем вера к, 09.01.11.

  1. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.429

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.429
    Адрес:
    Москва
    г. Пермь. Температура наиболее холодной пятидневки -38гр. Теплопотери бревенчатого сруба при площади дома 30м2 при этом около 7 кВт по калькулятору. В три раза с лишним ошибочка у Миши вышла. Все по согреваемой Гольфстримом норвегии примеряет. Две закладки дров.. Каждая в 35кг.
    Приемлимая величина теплопотерь 4кВт достигается за счет утепления стен 150мм минваты, потолка и пола 200мм минваты, установкой двойных деревянных рам или стеклопакетов (что равнозначно по теплопотерям).
    Применение водяного контура - конечно, хорошо, но затраты на его устройство надо учитывать, не маленькие будут. Проще печь помассивнее вывести.
     
  2. вера к
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    вера к

    Участник

    вера к

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Спасибо за ответы.


    дом конопатить надо-это я поняла, теплопотери уменьшатся.Допустим мы это уже сделали и я поставила печь теплодар топ 200(стальная печь до 200м3, с системой конвекции и длительного горения, на одной закладке дров якобы до 10 часов).Не верю я, что от неё тепла надолго хватать будет.у кого стоят подобные, поделитесь опытом.Такая печь у меня уже есть в наличии, а на новую надо деньги тратить, вот и решаю-сталь ставить или геморроем с кирпичом заниматься, если мне все говорить будут, что стальная для пмж-не вариант.Я к стальной склоняюсь, может её вокруг кирпичом обложить, чтоб тепло аккумулировалось?
     
  3. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.429

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.429
    Адрес:
    Москва
    Уважаемая Вера!
    В режиме длительного горяния хорошие мощные металлические печи дают не более 2 кВт. Вам, даже утеплившись, нужно больше.
    И потом, Вам не боязно оставлять на время сна горящий огонь!
    -Прогар корпуса печи, ведь топить придется сильно!
    -Неисправность дымохода, засаживание дымохода, возгорание сажи.
    -Неблагоприятные погодные условия, чреватые срывом тяги.
    Тепла от металлической печи хватит ровно на столько, сколько смогут запасти его конструкции Вашего дома, нагреваясь от нагретого печью воздуха. Стальная печь не теплоемкая, сама тепло не запасает.
    Просто обложить конвекционную печь кирпичом - не вариант. Есть варианты с кирпичным отопительным щитком на выходе дымохода из печи.
    https://www.forumhouse.ru/threads/84069/
    Но и эти варианты не заменят для постоянного отопления кирпичную печь в условиях сурового климата!
    Металлическая печь у Вас уже есть - поставьте на место одной из кирпичных, меньшей мощности. Весной-осенью сойдет. Можно и щит к ней сложить как часть дымохода.
    А вторую печь со временем замените на кирпичную - разовые затраты и гемор при её устройстве окупятся уменьшением постоянных забот.
     
  4. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.866
    Благодарности:
    1.475

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.866
    Благодарности:
    1.475
    Адрес:
    Минск
    Уважаемая Вера!

    При -38, НИКАЯ КИРПИЧНАЯ ПЕЧЬ НЕ ПОМОЖЕТ, если так считать, как считает г-н Винаградовский:)]

    Г-н Винагродовский, а посчитайте ка сколько выдает и какой площади должна быть кирпичная печь, для восполнения теплопотерь в 7квт

    Да про расход дров в такой печи, тоже интересно послушать..
     
  5. Винтик
    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    555

    Винтик

    Живу здесь

    Винтик

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Кемерово
    Почти полностью согласен Vinogradovskiy. Для ПМЖ нужна большая теплоёмкость. Либо кирпич, либо вода, но воды много.
    Примерно так. ПМЖ - это серьёзно! От понятия теплоёмкости Вы никуда не убежите. А поскольку печь у Вас уже есть и печь довольно мощная для Вашей площади, то ставьте щиток и будет Вам счастье!
    Далее начнутся вопросы эксплуатации. Например, режим длительного горения можно использовать только при горячем щитке, и т.д. Чуствуете, какие приятные вопросы? :)
     
  6. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.429

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.429
    Адрес:
    Москва
    Телопотери посчитаны по калькулятору теплопотерь, выход на него с поиска нашего форума. Результаты достоверные, проверены на примере собственного дома и домов знакомых. Конечно, ввод исходных данных упрощенный-усредненный, но точность получается порядка 10% .
    КПД современных кирпичных печей, колпаковых кузнецовок, к примеру, около 70% по отечественной методике определений КПД. Практически такой-же КПД у хороших металлических печей (70-78%). Больше быть не может. Конечно, на КПД кирпичной печи может повлиять засаженность каналов в давно не чищенной печи, но это вопрос к эксплуатации, а не конструкции.
    Все разговоры о том, что западные чудо-печи имеют кпд на порядок выше, чем у кирпичных печей - болтовня и рекламная болтовня, и ничего более.
    Расход дров в кирпичной и металлической печи при одинаковых условиях утепления будет близок.
    Смею предположить, что Вера тратит в среднем по 40 кг дров в сутки на 2 печи. В теплодаре может быть, 30-35кг выйдет при нынешнем утеплении.
    В хорошей кирпичной печи столько-же будет.
    https://www.forumhouse.ru/threads/87648/
    Вот, кстати, пример отопления металлической печью в близкой к Перми Сибири.
     
  7. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.866
    Благодарности:
    1.475

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.866
    Благодарности:
    1.475
    Адрес:
    Минск
    Что и ожидалось услышать:)] Никакой конкретики, кроме разглогольствовании о типах превосходства печей Кузнецовских, над Воронскими:)]

    В общем Вера, у Вас итак есть два дымохода, самое реальное не слушать пустыее ничем необоснованные разговоры(особенно когда до конкретных цифр доходит)) а вместо одной из них, поставить металическую печь с длительным горением и убедиться в обратном. Теплодар конечно... ну Вы поняли. Но в таком варианте при сильных морозах, можете топить одну из кирпичных печей, а вторую металическую. Причем второй сможете очень быстро компенсировать спадок температуры от первой, даже при плохоутепленном доме. У печников, в виду каких-то причин:)] просто язык не поворачивается признать тот факт, что практически любая металическая печь, по мощности в разы перекрывает кирпичную


    Так Вам к сведению)) В качественной отопительной чугунной топке с КПД 81%, номиналом 15квт, и минимальном режиме в 3квт.. В реальной жизни для отопления 100квадратов, расходуется две закладки в день по 8-10кг
     
  8. Винтик
    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    555

    Винтик

    Живу здесь

    Винтик

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Кемерово
    Когда-то, много лет назад, у меня был дачный дом в деревне. Однажды по весне вывозил жерди из леса. Один беларусь не справился, двумя тракторами тащили. Когда, потом, разговаривал с соседом-трактористом тоже беларуся, тот не верил:
    " ДА ТЫ ЧТО, ЧТО БЫ КОЛЁСНЫЙ ТРАКТОР ЗАБУКСОВАЛ! - ДА НИ В ЖИСТЬ!"
    Спрашиваю, у него что, проходимость лучше гусеничного? - КОНЕЧНО!

    Вот так, каждый своё хвалит.
     
  9. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.015

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.015
    Адрес:
    Бурятия
    У меня 4 закладки в двое суток на 120 квадратов . То есть четыре закладки (примерно) и дом теплый двое суток.
     
  10. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.866
    Благодарности:
    1.475

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.866
    Благодарности:
    1.475
    Адрес:
    Минск
    Ну так и в чугунной топке с медленным горением, тоже самое. Остаеться уточнить только главный момент... сколько кг одна Ваша закладка

    Баир, вот мне интересно посмотреть на такую кирпичную чудо-печь, что отапливает 120квадратов
     
  11. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.015

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.015
    Адрес:
    Бурятия
    У меня в альбоме в профиле. Закладка обычная - поленьев 6-8.
     
  12. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.866
    Благодарности:
    1.475

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.866
    Благодарности:
    1.475
    Адрес:
    Минск
    Прямо сказка какая-то:) Может из этих 120ти, на второй этаж, люк законопачен на зиму
     
  13. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.015

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.015
    Адрес:
    Бурятия
    Такая же сказка, какие любят рассказывать "новые буржуины" :)].
    А у меня вообще реальная печь, в ней - 5 с лишним поддонов кирпича.
     
  14. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.866
    Благодарности:
    1.475

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.866
    Благодарности:
    1.475
    Адрес:
    Минск
    Причем тут "новые буржуины"? Там все можно просчитать по заданным характеристикам устройства, да и есть возможность в отличии от кирпичной, развести тепло в удаленные комнаты. А вот про отопление кирпичной печью 120 квадратов, так даже печники помалкивают:|:
     
  15. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.429

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.429
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, Миша!
    Вот только хотелось бы от Вас реальные цифры услышать.
    Я привел реально посчитанные теплопотери. И реально определенный расход топлива. Кстати, полностью совпадающий с информацией из инструкций к вашим печам.
    Вот выдержка из инструкции к печи JOTUL F602.
    Длина поленьев, количество и качество
    Максимальная длина поленьев - 40 см. Поленья должны быть положены параллельно задней стенке печи. JOTUL F602 имеет среднюю мощность 6 кВт. Согласно вычислениям, номинальная мощность указана исходя из расчета 2,4 кг качественных сухих поленьев - в час.

    Там-же чуть дальше:
    Энергетическая мощность качественной древесины 1 кг - приблизительно 3,8 кВт/ч.
    КПД, как известно, отношение полезной мощности к тепловой. Исходя из данных инструкции к печи JOTUL F602, её КПД 63%. Опровергните цифрами!
    От вас никогда нет никакой конкретики, только разговоры о превосходстве вашего товара надо всем на свете.
    Металлическая печь у Вас уже есть - поставьте на место одной из кирпичных, меньшей мощности. Весной-осенью сойдет. Можно и щит к ней сложить как часть дымохода.
    А вторую печь со временем замените на кирпичную - разовые затраты и гемор при её устройстве окупятся уменьшением постоянных забот.

    За 4 поста до вашего было сказано именно это. Так что не плагиаторствуйте.
    Относительно утверждения об в разы большей мощности металлических печей по сравнению с кирпичными - бред сивой кобылы, Миша.