Выбор и многообразие металлопластиковых труб

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день! совершенно верная информация. FRAENKISCHE ROHRWERKE Gebrueder Kirchner GmbH & Co. KG - полное название компании. 106 лет со дня основания в этом году исполняется. В Европе входит в 4-ку лидеров (Упонор, Хенко, Хака и ФРЭНКИШЕ) - производителей трубопроводных систем из пластика.
Для монтажа прессов диаметром 16 - 32 мм помимо родного профиля F подходит профиль ТН (те же клещи используются для монтажа Валтек и Хенко), гарантия производителя (10 лет с покрытием материального ущерба) при этом сохраняется.


Спасибо за лестные оценки продукта! Хорошо представлены на Юге и на Урале. В асссортименте помимо металопластика и прессов присутствуют сшитый полиэтилен и аксессуары для системы теплый пол.

 

Добрый вечер уважаемые посетители форума, тем интересна и много чего пишут познавательного ну и пишут много ерунды.

 

Для начала разберемся с темой что такое сварной фитинг PE-RT, для металлопластиковой трубы.
Для начала прошу специалистов и любителей ознакомится с http://king-bull.ru.
По поводу представителя компании Компайп, то что он пишет от части правда, у сварного соединения металлопластиковой трубы и сварного фитинга PE-RT, есть большие проблемы, у производителей постсоветской территории так назовем.(проблемы опишу чуть позже).
Для начала разберемся с производителями. Как все знают в России сейчас не один из заводов и производств, нечего сами практически не изобретают, зачем что-то придумывать и тратить на это средство, проще взять то что уже придумано, чего нету в России. К примеру тот же производитель Биопайп (который пишет выше), - либо тот же производитель Мордовская трубная компания - один и тоже производитель. Ну и такой производитель, как Альтаис. Не одна из этих компаний не является первым изобретателем сварного фитинга PE-RT, как это они говорят и пишут практически везде. Показывают свои Российские патенты у кого-то он 2009, у кого-то 2010. Есть все подтверждения, что это не так. Начнем с того что есть такой огромный завод KINGBULL, можно сказать практически государственный (в Китае) - один и самых крупных производителей в ЮГО-ВОСТОЧНОЙ Азии. Он то и является прародителем сварного фитинга PE-RT для металлопластиковой трубы PE-RT/AL/PE-RT еще в 2006 году и есть все подтверждающие сертификаты, патенты международного уровня и куча всяких документов. Ну это не самое главное. Самое что интересное, производители на постсоветской территории ездили все на это завод включая и компания НАНО-ПЛАСТ, учились и брали эту технологию производства сварного фитинга и трубы, и не кто в итоге ее так и не соблюдает, как положено, кроме единственного производителя НАНО-ПЛАСТ трубы свои, фитинги KINGBULL.
Вернемся к той проблеме что написал Представитель компании Компайп. Сварные фитинги PE-RT текут, да это так и есть. Проблема следущая. К примеру у нас производители Биопай, Альтаис выпускают трубу, как они говорят универсальную, которая подходит под три вида фитингов (пресс, цанга и сварной фитинг).
Тем самым позиционируя что это хорошо. Было бы очень хорошо, если так это и было.
Теперь более подробно. Сравним металлопластиковую трубу, которая предназначена под сварные фитинги PE-RT. Биопайп, Альтаис выпускают трубу PERT/AL/PERT евро стандарт, геоментрия 16*2, 20*2, 26*3, 32*3. KINGBULL выпускает два вида: евро стандарт и корейский стандарт. Евро позиционирую только под пресс и цанговое соединение. Корейский стандарт все тоже самое плюс сварной фитинг. Ну так как в России мало используют корейский стандарт трубы с параметрами 16*2,25, 20*2,5, 25*3, 32*3.
Производитель KINGBULL при применении сварного фитинга учел, что толщина внутреннего слоя должна быть смещена к центу и быль толще чем наружная, так как при сварке фитинга и трубы, соединение идет по двум сторонам с внутренней и наружной, ну всю основную нагрузку берет на себя внутренняя сварка трубы и фитнга, и благодаря тому что внутренняя толщина стенки трубы толще и когда происходит сварка фитигка, то адгезия при сварке получается прочнее и есть за что паять. При трубе евро стандарта 16*2, толщины стенок одинаковые, при нагреве внутреннего слоя, PERT плавится можно сказать практически до слоя аллюминия и когда одевают сварной фитинг, который еще и "сдирает" слой PERT и получается практически не за что не спаяли - гарантированно 100% течь. Опять же те же самые производителе пишут что используют настоящий PERT или PEX материалы концерна Dow, LG и так далее, и притом что цена на металлопластиковую трубы 16-20 рублей на 16 диаметр, такого просто не может быть по определению, стоимости такого сырья DOW не маленькая по сравнению с Российскими производителями, доставка, томожня и затраты на производство трубы.
При выборе сварного фитинга и металлопластиковой трубы, сырье должно быть и в трубе и в фитинге одинаковое и только PERT, не допускается такого что один слой трубы выполнен из PERT, другой PE.

Минусы: при нагреве необходимо сразу же соединять пока не остыло (при пайке PP можно условно и покурить, а потом и дальше варить), при сварке трубы и фитнга нужно соблюдать соосность (по сравнению PP, внешнее не соосность соединения сильно бросается в глаза), при сварке нельзя уже вертеть соединение (при сварке PP же можно еще, как то вывести соосность пока все остывает)

Плюсы системы сварного соединения: сварной фитинг в несколько раз дешевле латунных фитингов, нет такого понятие как тепловое расширение, монолит (которое могло бы повлиять на разрушение или теч соединения), сварной аппарат подходит от PP труб (необходимо только купить насадки. так как они двух сторонние), при правильном монтаже возможно 100% заливка в бетон, не нужно сваривать муфтами трубу как PP трубу по 4 метра (труба идет в бухтах 16-200м, 20-100, 25-100, 32-50), не возможно сделать за ужение при перегреве фитинга и трубы (внутри фитинга стоит никелированная латунная вставка, которая держит форму проходного сечения и есть фиксировання глубина проникновения трубы - как сильно не пытайся засунуть в паз трубу, она упрется в конечную стенку).

Кому будет интересно узнать много нового и услышать сравнения, характеристики, всех известных производителей пишите все вопросы на office@king-bull.ru на имя Жуненко Виталий - руководитель сервисного центра. Кому нужно по просьбе вышлю фото сварных соединений разых производителей.

Ну к сведению, что металлопластиковая труба с ионами серебра, мы этим вопросом занимались тоже, специалисты хим. центров по пластику и та далее, все в один голос говорят что такого не может быть вообще, так как ионы серебра практически не возможно внедрить в PEX, PERT, а если даже такая технология где-то и научились делать, то труба с ионами серебра будет стоить в 10 сраз дороже чем есть на самом деле, так как такое производство с ионами серебра стоить будет не дешево. Это один маркетинговых уловок.

Сварное соединение евро трубы 20*2, слево образец где видно соединение трубы и фитинга очень очень маленькое


При сварке трубы и фитнга, качество соединения можно проверить простым путем, просто попытаться выломать соединение, и при этом у вас должно получиться так, что внутренняя сварка вместе с никелированной латунной вставкой должна с корнем вырваться и остаться в самой трубе.

И еще кому будет интересно узнать о моделе трубы под сварку RPAP5 KINGBULL (PERT type 2/ AL/PERT type 2), труба держит такие за оболочные параметра как по паспорту 124 градуса и давление на разрыв при 95 градусах 47 бар, объясню за счет чего KINGBULL добился таких результатов при производстве металлопластиковой трубы. При наших же испытания мы максимум что смогли сделать это 147 градусов, а давление на стенде смогли только дать 20 бар - труба лопнула, соединение целое.

 

Купили трубу Биопайп и испытали.
Выкладываю фото.

 

Какая прикольная вещь

 

Это еще не все...
Прикладываю протокол испытаний. Испытывали только один образец по причине загруженности лаборатории приемо-сдаточными лаборатории.


Бросается в глаза разнотолщинность стенок. Видно даже не вооруженным взглядом. А если воспользоваьтся хорошими измирительными приборами, то вообще приходишь в ужас разброс от 1,7 мм до 2,5 мм.
Адгезия не соответствует даше российскому ГОСТу. Как я уже писал, ГОСТовские нормативы итак очень слабенькие...
Раньше я думал, что почти все мпт трубы соответствуют требованиям по давлению на разрыв. Ошибался. Биопайп не соответствует (4,7 мПа при норме в 6).
Compipe, к примеру, рвется при давлении не менее 9 мПа. Часто не рвется при 10.
Прочность кольцевых - 2084 Н при среднеевропейской 2400.
В принципе это не удивительно, поскольку технология производства безнадежна устарела. Все слои сливаются в одном месте без послойного контроля.


Кстати, на фото передать невозможно. НО. Присутствует пульсация на внутреннем слое (кольцеобразные такие следы на свету). Думаю, что шероховатость такой трубы больше чем стальной. Нужно принимать во внимание при расчетах гидравлики.

 

На втором фото видно что трубе кто-то механически помог "порваться", труба когда под давлением и тем более под температурой, на испытаниях не может так рваться что бы на месте прорыва была вмятина, да еще и внутрь трубы - против направленности давления изнутри, по всей длине отрезка видно что трубу вздуло, а где трещина почему-то вмятина и еще не малая, выходящая за размер "разрыва или надреза" и по этому на поверхности трубы видно что ее повредили механически. это первое.
Второе, то что у вас на фото 4 показано что куски алюминия оторваны от полиэтилена, это не показатель, эти вещи рвутся на любом металлопластике, специалист который пытается оторвать к примеру алюминий от полиэтилена ему это нечего не даст, а если ему дать несколько разных производителей то он только сможет определить какой ему было трудней оторвать друг от друга, будет более ощутима адгезия слоев, а так смотреть на фото на эти куски бес толку, если руками не пощупать.
По поводу геометрии трубы соглашусь полностью, когда были на выставке в Москве Крокус-Экспо 2012 7 февраля, посетили стенд Биопайпа, посмотрели трубу - были в шоке от равномерности толщин стенок, если уж на стенде такие вещи лежат выставочном, то что они в складах держат даже лучше не представлять.

 

PN-10 – для холодного водоснабжения

PN-20 – для горячего водоснабжения (армированная)

PN-25 – для отопления (армированная)

 

не думаю, что трубе "помогли" порваться, ComPipe - серьезный производитель и фальсифицировать результаты испытаний - не в их интересах. Возможно, произошло "схлапывание" таким образом, что после прорыва стенки трубы "захлестнуло" внутрь трубы...
по поводу клеевого слоя, действительно есть норматив (в Германии, например, 3,2 Н/мм), и определяется усилие на отрыв слоя ПЭ от алюминия. сами по себе фотографии оторванных слоев ни о чем не говорят, но вот гладкая и блестящая поверхность алюминия (как будто и не была приклеена вовсе) - это странно...
геометрия трубы - вещь серьезная, с Вами согласен полностью.


но вот вопрос у меня, Вы пишите про материал в трубах KINGBULL PE-RT type 2. Что это за материал? насколько хороша его устойчивость к высоким температурам? Обычный PE-RT таким свойством не обладает.

 

Не знаю, что и ответить. Видно сразу, что вы нечасто видели трубы после испытания на разрыв, место разрыва выглядит всегда именно так.
Про 4-е фото. Не знаю как это делают в Китае, но у нас трубы руками никто не расслаивает. Для этого есть специальная установка. Откалиброванная и аттестованная. Именно на этой установки и расслаивают трубы. При этом и измеряется сила приложенная для расслаивания. Почитайте внимательно протокол, там указаны фактические значения адгезии.

 

Привет а кто выскажется по поводу сварочника для pp -2200 .И обжимнова для mp-9560 цена Красноярск. Паяльник есть для pp но mp хотел опресовать. Дорого очень ?

 

В Москве инструмент пресс можно взять в аренду (300 руб/сутки). Узнайте, нет ли "проката" у Вас в Красноярске?

 

PERT-2 - имеет больше плотность чем PERT первый, так же он обладает повышенными характеристиками которыми обладает PERT. Вот в основном чем и отличается, если есть интерес могу выслать на почту таблицу сравнения материала.

Так же хочу сказать, тут в одном из мест Товарищ Компайп писал, что в Казахстане потекли сварные фитинги в многоэтажном доме - возможно так и есть, проверить не возможно. Ну у нас по крайней мере есть уже дома начиная с 3-х и заканчивая пока 12 этажными домами, смонтированные на нашем сварном фитинге и трубах KINGBULL RPAP5, можем дать координаты и адреса объектов, при желании вышлем тоже фотографии объектов. При том что на этих объектах пытались изначально собрать систему на Альтаисе, собрали порисовали все потекло, когда пришли мы сказали ставьте наше, тех надзор сказал что хватит не будем экспериментировать больше. Но мы пошли другим путем, договорились на том что наши монтажники все проведут сами и с нашим продуктом за наш счет - если побежит все снимем и выкинем, будите делать как и раньше, если все будет стоять как нужно, то все оплачиваете за работу и материал, все стоит и все довольны - денежку нам всю оплатили. - И это не секрет объект очень большой г. Екатеринбург, р-н Академический - стройка расписана до 2025 года, рассчитан район на 400 000 жителей.


К примеру у наших же конкурентов по сварному фитингу, сколько через левых людей и организаций не запрашивали собранные объекты, где собрали как собрали что бы посмотреть - так и не кто не предоставил - хотя обещали, это говорит только об одном что с таким товаром как у них, либо им страшно лезть на строку, либо уже там наделали делов и больше не запускают.


Наша же компания Вам предоставит все объекты живые что были собраны на сварных фитингах RPAP5 и трубы KINGBULL RPAP5

 

Дмитрий Соколов, IMS_IMS, каковы ваши впечатления от труб Нанопласт?
Интересуют трубы без алюминия. Сертификатов и документов по испытаниям их на сайте производителя нет.

 

Жаль сайт у них не работает Наверное "Нано" ни кому не нано.