Выбор и многообразие металлопластиковых труб

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Взяв этот гост, к какому из трех пунктов, вы отнесете stabil?

В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ 18599, ГОСТ Р 52134, ГОСТ ИСО 161-1, а также следующие термины с соответствующими определениями:

3.1 труба напорная многослойная: Труба, содержащая более одного рассчитанного на нагрузку слоя, в которой не менее 60 % толщины стенки выполнено из полимера (см. рисунок 1).



Рисунок 1 - Слои многослойной напорной трубы

3.2 многослойная М труба: Многослойная труба, содержащая, кроме рассчитанных на нагрузку слоев полимера, один или более слоев металла, рассчитанных на нагрузку (например, PE-X/AL/PE-X или PE-RT/AL/PE-X).

3.3 многослойная Р труба: Многослойная труба, содержащая более одного полимерного слоя, рассчитанного на нагрузку (например, PE-X/PE-RT).

Примечание - На трубы, состоящие из одного полимерного слоя, рассчитанного на нагрузку, и наружного полимерного слоя, который не рассчитан на нагрузку, распространяются требования ГОСТ Р 52134.

 

Если разговор о металлополимерных трубах по СНиП, то приведите их определение. Я нашел единственное определение, имеющееся в нормативных документах и относящееся к металлополимерным трубам. Оно фигурирует в приведенном мною ГОСТе. Другого определения ни где вроде бы не дано. Не знаю, может Вы приведете документ, тот же СП, где есть иное?
В приведенном мною документе четко упомянуто, что речь например о PE-X/AL/PE-X или PE-RT/AL/PE-X), а не pe-rt/evoh/pe-rt.
О том и речь, что данная труба не относится ни к одному из трех типов многослойной трубы по определению! Она не подпадает ни под один! Формально, по нашей Российской классификации она подпадает под однослойную, как и вся остальная линейка ПЕКС труб от Рехау.
Потому я и сразу потребовал объяснений, на каком это основании вдруг труба Рехау попала в число металлопластов? У металлопластов алюминий является несущим слоем. У Штабиля от Рехау этого нет. И назначение алюминия иное и характеристики трубы тоже отличаются довольно заметно, ибо другая "философия" в нее заложена, нежели в любой металлопласт с несущим слоем из алюминия.
И Вы не признаетесь в непонимании сути вопроса - для чего трубе Рехау потребовался алюминий, если и без него она выдержит все положенные ей температуры и давления?

 

А теперь поговорим о несущих слоях.

Так как труба Rehau Stabil - имеет не более одного полимерного слоя, рассчитанного на нагрузку, то под пункты 3.1 и 3.3 она автоматически не попадает.
Вы утверждаете что и под пункт 3.2 она тоже не попадает.

Давайте рассмотрим, если убрать металлизированный слой (теоретически) то труба Rehau Stabil превратиться в трубу Rehau Flex

Сравним параметры
Максимальное рабочее давление, Бар 10 (Stabil), 8 (Flex)
Максимальная рабочая температура, t 'C 95 (Stabil), 90 (Flex)
Коэффициент линейного расширения, мм/(м*К) 0, 026 (Stabil), 0, 15 (Flex)

То есть разница в металлизированном слое дает разницу в технических параметра труб. Соответственно металлизированный слой в трубе Rehau Stabil рассчитан на нагрузку.

Как минимум нагрузку сдерживания линейного расширения, У Flex даже при использовании фиксирующего желоба коэффициент все равно больше (0,04)

То есть нам либо следуют признать трубу Rehau Stabil по пункту 3.2 к многослойным, либо забить на все аргументы и назвать ее однослойной по ГОСТ Р 52134.

Ждем еще цитату из СНИП, где "есть четкое определение металлополимерных труб" - по Вашим словам

 

А самое интересное, что если название трубы (в каталогах) и прочее - металлополимерная, то Вы заявляете, что трубы Rehau не соответствуют ГОСТу (назвавшись металополимерной - таковой не являясь по определения, если верить Вашим словам)

То есть из-за "лени перевода" трубы Rehau Stabil не соответствуют Российскому стандарту по Вашим словам?

Не знаю как фактически или теоретически, но название металлополиметная закреплена не просто так!
Если ее назвали, значит по всем тех. документациям она должна соответствовать требованиям и стандартам этих труб! Иначе ей бы разводили только для полива на даче, а не многоэтажные жилые дома.

 

Не дописал: В СП/СНиП/ГОСТ
Не буквоедствуйте. Имелось ввиду - в нормативных документах, определяющих условия и стандарты на оборудование, материалы и их применение.

 

@Центр Групп НН, вы упираетесь и пишете новые посты ради самих постов и упорства. Я иначе это не назову. Потому что практического смысла в ваших замечаниях нет. Если Металлопласт лишить металла, то тем самым металлопласт будет обескровлен и не пригоден для эксплуатации. Если Штабиль лишить металла, то он, как Вы правильно заметили, превратится в обычный флекс. Причем обе трубы сертифицированы под использование в системах ГВС и отопления по 5й категории. Т. е. труба Штабиль, лишившись металла не выйдет из диапазона надежности, необходимого для обеспечения надежной работы на системе отопления или водоснабжения. Естественно, что наличие металла не бесследно и сказывается на характеристиках трубы в том числе по температуре и давлению, делая их избыточными в той системе, на применение в которой расчитана труба. Есть флекс. Он выдерживает все нужные температуры и давления. И больше ему выдерживать не требуется - он имеет сертификат соответствия, разрешающий его использование. Нахрена ему еще больше выдерживать, скажите, в обычной системе? Больше ради того, чтоб больше? Металл был введен не для того, чтобы выдерживать еще большие давления. А для чего? Я все добиваюсь от Вас, понимаете ли Вы это?
А как следствие, после введения в конструкцию трубы металлической прослойки, чуть повысились и прочностные качества трубы. Разумно было отразить это и в документации, что и было сделано.
Но, заметьте, обе (и с металлом и без) трубы сертифицированы под одну и ту же систему с одним и тем же давлением. Ни где вы не прочтете, что Штабиль был разработан для каких-то систем с особыми условиями и режимами по температуре и давлению. Просто так вышло косвенно, что Штабиль оказался по этим параметрам несколько выносливее Флекса. Но это ни коим образом не дает повод считать, что Штабиль имеет слой алюминия, расчитанного на нагрузки. Сама компания Рехау это тоже подчеркивает. До тех пор, пока Вы не разберетесь с назначением трубы Штабиль и с назначением алюминия в ней, вы так и будете находиться в заблуждении относительно вопроса о том, почему Штабиль - не аналог металлопластиковой трубы, в которой алюминий является несущим нагрузки давления слоем и отвечает за прочностные свойства трубы.

 

Вы не можете порвать свой шаблон, что металополимерная труба, это обычный pex/al/pex который мы привыкли видеть! И других не может быть?

Металл добавлен к флексу, не для того что бы труба держала форму, а для увеличения прочностных характеристик. В первую очередь для низкого теплового расширения (свойство присущее всем металлопластикам) То есть если снять слой алюминия, труба не будет соответсвовать заявленным характеристикам, потому что что снизится прочность и свойство сдерживать расширения!
А это значит, что слой алюминия был добавлен не для красоты, а что бы сдерживать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ нагрузку!

И Вы так и не ответили

Неоднократно видел в проектных документациях: металлополимерная труба STABIL

А оказывается товарищ @Влади Мир, доказал, что труба не является металлополимерной! И вообще многослойной не является. Значит более десятилетия REHAU в России занимается обманом. Выдавая однослойную трубу, за многослойную металлополимерную трубу по российскому ГОСТу.

А оправдание этому, товарищ @Влади Мир, нашел очень простое. Им просто лень было составлять техническую документацию и они перевели дословно с немецкого.

Отлично. Да с вашей логикой компанию REHAU можно по судам затоскать, якобы они выдавали "не действительное за желаемое" все эти годы

 

1. Опять словоблудие о прочностных характеристиках. Наконец Вы прочли хоть немного о том, для чего нужен алюминий в штабиле. Поздравляю. Вы узнали одно из где-то 4-5 его назначений: - нужен для сдерживания линейного теплового расширения. Заметьте, нужен не для того, чтоб труба прочнее была, как Вы акцентируете внимание, а для того, чтобы сдержать линейные температурные расширения трубы. Прочнее она при этом или не прочнее - всем пофиг, это (прочностные особенности штабиля) не протоколируется и не используется.
2. Это не Вы с Рехау можете судиться, а Рехау с Вами за некорректное использование термина металлополимер, вместо "многослойная труба М-типа" О чем судиться с Рехау? Что им инкриминировать? У нас в нормативных документах нет определения металлопластиковой трубы, как таковой. Это - слэнг! А раз нет определения, то Рехау используют этот термин в соответствии с европейским и в этом правы. А то, что мы сами на нашем слэге называем многослойную трубу М-типа металлополимером, так это с нами надо судиться за некорректное использование термина металлополимер. В нормативных документах есть только определение многослойная труба М-типа, а не металлопласт и металлополимер.
Это мы сами уже на свой страх и риск вместо труба М-типа говорим - металлопластик. Но извините, металлопластик как труба М-типа - это одно. А металлополимерная труба по европейскому стандарту (что собственно мы имеем у Рехау) это иное. Вы поставили между ними знак тождества. В то время как тождества никакого не наблюдается. Это разные "по философии" и некоторым свойствам трубы. Поэтому и назначение у них несколько различное. Классический металлопласт как нельзя часто рекомендуется к использованию и используется для укладки в теплых полах. Штабиль же в теплые полы, имея под рукой всю линейку труб Рехау, будет укладывать только идиот.

 

О, Вам бы об этом с товарищем COMPIPE поспорить, опять орудуете одной лишь логикой

Спасибо, мы давно это знаем.

Я Вам 5й пост вдалбливаю, что основная способность это уменьшение коэффициента линейного расширения. А линейное расширение - это что? Это не нагрузка? Если алюминий на трубе рваный местами, то у трубы так и останется характеристика сдерживать линейное расширение 0,026 ?

У металлопластиковых есть требования и нормативы. В том числе, степень сшивки, максимальное давление, температура, коэффициент расширения. Stabil проходит по всем параметрам, Stabil имеет металлизированный слой, два слоя адгезии и наружный полимер! Метал в Stabil добавлен для УВЕЛИЧЕНИЯ ПРОЧНОСТНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК!
В первую очередь линейного расширения, а так же и других!

Например если проекте заложенна температура 95, то flex по нормам не проходит, а STABIL проходит.
А если снять слой алюминия, то ТРУБА ПЕРЕСТАНЕТ соответсвовать заявленным характеристикам.

То есть заявленные характеристики зависят от слоя алюминия, поэтому заявлять что он НЕ рассчитан на нагрузку - глупо.
Еще раз напоминаю! Тепловое расширение трубы - это тоже нагрузка!

это то что Вы нашли.

Требования одни, и есть требования к металлополимерным трубам. Поинтересуйтесь у производителей труб! Например Compipe. Они неоднократно испытывают металлополимерные трубы в том числе Rehau и сравнивают заявленное качество с российскими требованиями к металлополимерным трубам.

Говорите за себя, а производитель обязан отвечать за заявленные характеристики.

Что сложного понять? Да без металличего слоя труба и дальше простоит.
Но при нарушении этого слоя, производитель снимет с себя ответственность по заявленным характеристикам. ПО ВСЕМ заявленным характеристикам этой трубы. Потому что составляющая часть трубы не функционирует, а значит и при 10 барах в 95 градусах она уже не проработает.

Хватит филосовствовать, внедряться в назначение, в историю, в лирику какуюто.

Есть конкретные нормы, есть конкретные цифры. Что еще? назначение у этой трубы тоже как у простого обычного МПТ.

Чем она еще отличается, кроме как по вашему вырожению "философией"?

И с чего Вы вообще взяли что МПТ труба при отсутствии слоя не простоит с жидкостью в 0,5 бара допустим и градусов 20 температурой? Простоит, и больше простоит.
Потому что там сшитый полиэтилен. Такой же как в REHAU только тоньше.

И не надо сравнивать, обе эти трубы при извлечении AL слоя остануться трубами, только с другими характеристиками. Будет Вам однослойная труба со стенкой 0,8 мм

 

Нет, линейное расширение - это не нагрузка. Так же как и роды - это не вагина.
И слово "Основная" в вашем заявлении так же - безапелляционно. Видимо от незнания других особенностей данной трубы.

Уже сказал, линейное расширение не является прочностной характеристикой. Учите физику и логику.

Верно. А если в проекте заложено 127 градусов, то и Штабиль не пройдет.
Труба штабиль сертифицирована под проекты систем отопления и водоснабжения. В этих проектах 95 градусов может присутствовать лишь кратковременно. (Кратковременно флекс выдержит Т. до 114 градусов) Если речь о нестандартных проектах, то под них Ни флекс ни штабиль не сертифицированы! Поэтому давайте не будем обсуждать крайности с проектами отопления Марса.

Ученый изучает полет мухи. Он отрезает ей одну лапкy и говорит: « Лети ». И видит, что даже без лапки муха все равно летает. Он отрезает вторую лапку и говорит: « Лети ». Муха летает по-прежнему. Он отрезает крылышко и повторяет: « Лети ». И замечает, что муха больше не летает. Тогда он записывает в свою записную книжку: «Если мухе отрезать крылышко, она становится глухой».

Еще раз напоминаю, что тепловое расширение, это тепловое расширение, а не нагрузка.

Ну да, мне пришлось потрудиться. Вы ж ничего не нашли, как я ни просил.

Верно пишете! Молодец! Только к чему?

- Надежнее, потому что Не склонна к расслаиванию. (например: без последствий выдержит заморозку в ней воды, что для любой МП трубы - смерть.)
- Не боится заломов. (допустима эксплуатация с частично поврежденным слоем алюминия, например тот же залом)
-Имеет принципиально иную - крайне надежную - технологию соединения с фитингом. На металлопласте такую технологию сложно реализовать из-за принципиального различия особенностей несущих слоев и вероятности расслоения трубы и разрыва алюминия при расширении экспандером.
-Сертифицирована под открытую прокладку (не боится УФ-лучей)

Про 0,5 Бара не совсем понял. Я взял или Вы?

Да, мама сказала - деньги в бидоне.(с) Знаю.

Точно. Останутся трубами. Даже рельс из них не выйдет.

 

Цифры и буквы, против суровой русской логики бессильны, тут Вы правы. Заканчиваю.

 

Пожалуйста.

 

Где слово Штутгарт на вашей трубе? Или утверждаете, что оригинальная Хенко никогда данной надписи не имела?

 

Интересно, а как кто определяет оригинальность трубы и кто в этом вопросе прав, был на производстве труб, маркировку можно нанести любую хоть смайликами покрыть.