Выбор и многообразие металлопластиковых труб

d-ash · 30.09.17

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Рабоч

Roaroma сказал(а): ↑

Кстати, на МП и пех они то же есть.

Рабочая температура металопластика при давлении 1,0 МПа, ºС 0÷95. Только 1МПа это сколько в Барах?)

d-ash · 30.09.17

@molodec, Сергиев Посад. 70 км от Москвы.

Roaroma · 30.09.17

@d-ash, это 10 бар.
диапазон рабочей темпы - это хорошо. но чем выше темпа условий работы - тем меньше срок службы, гуглите номограммы.

d-ash · 30.09.17

@Roaroma, Будет 6 барр и температура от застройщика, около 70 градусов. Для металлопластика это не критичная температура (меньше 90-95 градусов), а для полипропилена на грани (критичная 75 градусов). Хотя все делают полипропиленом и пока стоят трубы)

Roaroma · 30.09.17

Вы прикидываетесь или прикалываетесь)?
пропилен работает и при 95. откуда цифра 75 ?
еще раз

Roaroma сказал(а): ↑

чем выше темпа условий работы - тем меньше срок службы, гуглите номограммы.

это не понятно ?
а вот любопытный документ

Госстрой РФ
Федеральное государственное унитарное предприятие
Научно-исследовательский институт санитарной техники
НИИ сантехники

В НИИсантехники поступил запрос дать сравнительную характеристику различным видам труб из полимерных материалов: изготовленных из сшитого полиэтилена (трубы PEX) и металлополимерных (МПТ) с целью создания наиболее надежных трубопроводов в системах водоснабжения и отопления зданий различного назначения.

Сообщаем Вам следующую информацию:
1. Статистические данные
В настоящее время в Европе на долю труб РЕХ, применяемых среди прочих видов полимерных труб в системах водоснабжения и отопления, приходится более 50%, а используемых в системах «теплый пол» - около 80%.

Доля использования металлополимерных труб невелика и составляет примерно 4%.

Однако, в России металлополимерные трубы пользуются гораздо большей популярностью.

Вот некоторые на наш взгляд причины этой популярности:

производство МПТ ранее других видов полимерных труб было освоено в России, благодаря чему они в числе первых появились на российском рынке;

успешная рекламная компания, проводимая фирмами производителями МПТ и их продавцами;

разработка и утверждение отечественных нормативных документов по монтажу и эксплуатации МПТ;

традиционно большее доверие россиян изделиям из металлов чем из пластмасс и распространенное ошибочное мнение, что слой алюминиевой фольги в МПТ способствует повышению ее прочностных характеристик.

2. Сравнительный анализ эксплуатационных характеристик
Трубы РЕХ и МПТ предназначены для одних и тех же условий эксплуатации, характеризуемых тремя параметрами - температура, давление и время эксплуатации.

Эти параметры связаны между собой, характер их зависимости определяется видом материала трубы и задается графически в виде номограммы. По этим номограммам производят расчет срока службы труб в зависимости от температуры транспортируемой по ним воды и давления в системе.

Так как для изготовления труб РЕХ и МПТ используется сшитый полиэтилен, то и номограммы для обоих видов труб казалось бы должны быть идентичны. Но в МПТ в отличие от труб РЕХ сшитый полиэтилен является лишь оболочкой слоя алюминиевой фольги, соединенной с нею при помощи клея. Поэтому все методики расчетов, установленные для труб РЕХ, не могут быть использованы для МПТ. Работоспособность МПТ определяется не только свойствами слоев сшитого полиэтилена, но и свойствами фольги, а также прочностью их клеевого соединения и прочностью сварного шва алюминиевой фольги, обеспечивающих целостность конструкции трубы. При нарушении целостности конструкции труба теряет свои свойства и становится неработоспособной. Теоретически описать эту многокомпонентную систему сложная задача, которая в настоящее время пока не решена ни в России, ни за рубежом.

Таким образом, срок службы МПТ не поддается прогнозу, в отличие от трубы РЕХ, где по результатам ускоренных испытаний методом экстраполяции может быть определен срок службы трубы.

Слой алюминиевой фольги в конструкции МПТ выполняет следующие функции:

обеспечивает противодиффузионную защиту от проникновения через стенку трубы кислорода воздуха;

уменьшает величину коэффициента линейного теплового изменения материала трубы.

Присутствие слоя алюминиевой фольги не улучшает прочностные свойства трубы в целом. Однако, соседство таких разнородных по свойствам материалов как алюминий и пластик не проходит даром. Из-за их различных теплофизических характеристик при изменении температуры происходят взаимные подвижки слоев фольги и пластика, что приводит к разрушению клеевого слоя, а значит к расслаиванию трубы. Кроме того, в случае контакта алюминиевой фольги с другими металлами, например, с латунными фитингами, из-за разности электрических потенциалов возникает процесс электрохимической коррозии, что также может привести к нарушению целостности трубы.

Все вышесказанное говорит в пользу труб РЕХ, как наиболее простых, надежных и прогнозируемых в своих долгосрочных характеристиках. Проблема защиты от проникновения кислорода решается нанесением на наружную поверхность трубы РЕХ слоя поливинилового спирта, а довольно высокий коэффициент теплового линейного расширения компенсируется таким свойством трубы РЕХ, как гибкость, позволяющая «гасить» внутренние напряжения, возникающие при изменениях температуры теплоносителя при прокладке трубы в стесненных условиях.

3. Контроль качества труб
Следует обратить внимание, что кроме принципиального различия в свойствах труб РЕХ и МПТ часто можно обнаружить существенную разницу их свойств внутри каждого вида труб. Причиной этого являются качество сырья, используемого для изготовления труб, а также особенности ведения технологического процесса. И опять — приемущества на стороне труб РЕХ, как наиболее технологических, для изготовления которых использутся лишь один вид сырья в отличие от нескольких компонентов сырья, необходимых для изготовления МПТ. Однако, в любом случае все выпускаемые трубы должны быть подвергнуты экспертизе и испытаниям на соответствие требованиям нормативных документов.

Сложность экспертизы МПТ состоит в том, что при огромном многообразии разновидностей этих труб, присутствующих сегодня на Российском рынке, не существует какой-либо четкой их классификации по размерам, видам используемого сырья и эксплуатационным параметрам. Чтобы оценить качество такой продукции, каждый раз необходимо проведение глубоких исследовательских работ, что усложняет работу экспертов.

НИИсантехники проводит все виды испытаний труб из полимерных материалов и соединительных деталей, позволяющие достоверно оценить их качество. Но далеко не каждый испытательный центр может справиться с этой задачей. Поэтому даже наличие сертификата порою не гарантирует качество трубы.

4. Заключение
Целью этого сравнительного анализа не является лоббирование какого-либо вида продукции, а лишь желание помочь потребителю правильно ориентироваться на рынке полимерных труб.

В России и за рубежом в системах водоснабжения и отопления с успехом применяются и другие, не рассматриваемые здесь трубы из следующих видов полимерных материалов:

полипропилена и сополимеров пропилена;

хлорированного поливинилхлорида;

полибутена;

стеклопластиков;

и другие.

Считаем, что расширение рынка труб из полимерных материалов должно происходить за счет продукции высокого качества, прошедшей всесторонние исследования, которые могут гарантировать надежность ее работы в течение всего периода эксплуатации.

С уважением,
Директор НИИсантехники Ю. Ю. Головач

d-ash · 30.09.17

Если бы он работал при

Roaroma сказал(а): ↑

Вы прикидываетесь или прикалываетесь)?
пропилен работает и при 95. откуда цифра 75 ?

такой температуре и не разрушался, то им бы делали обвязку котлов. Однако это делать полипропиленом не рекомендуют, а вот металлопластиком делают на ура.

d-ash · 30.09.17

Roaroma сказал(а): ↑

Доля использования металлополимерных труб невелика и составляет примерно 4%

Есть ли у вас данные по использованию полипропиленовых труб в Европе?

Roaroma · 30.09.17

Вы продолжаете)?

Roaroma сказал(а): ↑

1. Статистические данные
В настоящее время в Европе на долю труб РЕХ, применяемых среди прочих видов полимерных труб в системах водоснабжения и отопления, приходится более 50%, а используемых в системах «теплый пол» - около 80%.

Доля использования металлополимерных труб невелика и составляет примерно 4%.

знакомо понятие композитного материала ?
чем более близки по плотности (читай - коэф. температурного расширения) материалы, используемые в композите - тем надежнее он работает при изменениях температуры. продолжать дальше)?

Roaroma · 30.09.17

d-ash сказал(а): ↑

елали обвязку котлов. Однако это делать полипропиленом не рекомендуют

твердотопливных и др высокотемпературных - да. газовые (а их большинство) - вполне, за редкими исключениями. так что Ваше правило - скорее исключение)

molodec · 30.09.17

Roaroma сказал(а): ↑

Вы прикидываетесь или прикалываетесь)?
пропилен работает и при 95. откуда цифра 75 ?
еще раз

это не понятно ?
а вот любопытный документ

Цифра 75 от производителей ПП
При 95С ПП стареет очень быстро и становится хрупким.

В НИИ Сантехники сидят некомпетентные люди. Самое интересное, что у нас есть ГОСТ, в котором описаны методики испытаний МП труб, но директор института видимо о нем не слышал.
Короче говоря, редкостная бредятина.

Roaroma · 30.09.17

ПП при 80 градусах способен проходить 15 лет. это по СНИПу.
по факту материал совершенствуется и новые номограммы у чехов обещают 10 лет при 95.

molodec · 30.09.17

Roaroma сказал(а): ↑

ПП при 80 градусах способен проходить 15 лет. это по СНИПу.
по факту материал совершенствуется и новые номограммы у чехов обещают 10 лет при 95.

правильно, но для срока службы 25 или 50 лет температуру необходимо понизить.

d-ash · 30.09.17

@molodec, Вопрос если обжимной фитинг под угол 90градусов для металлопласта или РЕХ. В документации рекомендуется после фитинга выдерживать рекомендуемое расстояние до изгиба.

molodec · 30.09.17

d-ash сказал(а): ↑

@molodec, Вопрос если обжимной фитинг под угол 90градусов для металлопласта или РЕХ. В документации рекомендуется после фитинга выдерживать рекомендуемое расстояние до изгиба.

да, надо выдерживать

d-ash · 30.09.17

А фитинги под 90 градусов бывают, или нет?

Быстрый поиск

Выбор и многообразие металлопластиковых труб

инженер

d-ash

инженер

инженер

d-ash

инженер

чем могу

Roaroma

чем могу

инженер

d-ash

инженер

чем могу

Roaroma

чем могу

инженер

d-ash

инженер

инженер

d-ash

инженер

чем могу

Roaroma

чем могу

чем могу

Roaroma

чем могу

Инженер широкого профиля

molodec

Инженер широкого профиля

чем могу

Roaroma

чем могу

Инженер широкого профиля

molodec

Инженер широкого профиля

инженер

d-ash

инженер

Инженер широкого профиля

molodec

Инженер широкого профиля

инженер

d-ash

инженер