1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Витебский печной v.s. полнотелый облицовочный

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем starper, 14.10.07.

  1. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    +1
    ...
     
  2. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Мне не надо долдонить ни о чем.У меня есть сое мнение основанное на моем опыте.И мнение по удобству той или иной топки в определенной печи я уже высказал.Вы бы для примера еще привили бы печку из общественной бани,где топят метровыми чурками,и доказывали бы мне что она тоже длинная,и бытовые печи с такой топкой это -нормально!
     
  3. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Всеми 4-мя голосую за!
    по п.1 - сами проходили...:(
    по п.2 - всё по отцам-классикам!
     
  4. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Практика-великая вещь!
     
  5. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    >>размер сгараемого топлива должен быть пропорционален массе печи
    при чем здесь размер, может все же количество выделенной энергии в топливнике при соответсвующем виде топлива
    >>размер топки должен позволять загрузку 50 или 100% сгораемого за топку топлива
    так все же что предпочтительней? сделать одну закладку на полную протопку печи или делить 50:50 или 67:33
    >>Высота топки доложна быть по возможности выше,так как это улучшает процесс горения
    наверно все же есть какие то пределы, например, для дров? и они просчитываются или "на глазок"?
    >>Добавление всевозможных катализаторов и т.д. уменьшает надежность конструкции поэтому в использовании для бытовых печей не желательно
    Этот вывод мне вообще не понятен. Если катализатор поставить на канальную печь, то как "корове седло", а если на другую конструкцию, то он оказывает свою роль именно для этой конвективной системы
    >>Топку желательно проектировать в виде воронки,что бы наиболее автоматизировать процесс топки
    а насколько падает КИТ (коэф. использования топлива) при догорание углей на решетке? может есть смысл убирать несгоревшие угли, как рекомендуют в КАМИ? чтоб не охлаждать каналы печи более холодными газами, и заранее пойти на потери от механического недожога?
    >>длинна ее (топки) желательна под исторически сложившуюся длинну дров ,в определенной местности
    что значит исторически, может все же есть какой то нормативный документ для дров
    вывод противоречит выводу по размеру топливника

    и как практик, вы не ответили на мой вопрос:
    в каком случае и на сколько выгодно увеличить ширину топливника
    как скажется на условиях сжигания и конструктивных особенностях печи это увеличение
    что хорошо, а что плохо при ширине топки в 38 см или 50 см
    какая топка лучше - 50х50 или 25х75 (см)

    Банные печи в рассмотрение не берем, а сравниваем печь на 4 и 6 кВт соответсвенно.

    (просьба к модераторам - отделить тему о размере топливника в самостоятельную, назвав ее, напр, "Конструктивные особенности топливников" или "Топка - конструкция и размер" или что то в этом )
     
  6. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    [может есть смысл убирать несгоревшие угли, как рекомендуют в КАМИ? чтоб не охлаждать каналы печи более холодными газами, и заранее пойти на потери от механического недожога?]

    Мнение аллергика:
    А потом комнату проветривать? А запах едкий, и цепляется к тряпкам и ко всему! Даже если в воду сразу их.
    И никакие % КПД не утешат:(
    А сколько % КПД на проветривание уйдёт?
     
  7. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    напрашивается вывод, что надо сконструировать топливник так, чтобы догорание углей пошло в прок для аккумуляции тепла, т.е. необходимо как то продумать конвективную систему, чтоб не остужать массив уже нагретый ранее
     
  8. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Пишут, что пока решётка вся покрыта углями - впрок. А когда холодный воздух мимо углей - потери.

    имхо.
    В любом случае нужна минимально необходимая для печи решётка, топка "воронкой". Да и колпаковые, вроде, не так чувствительны к оплошностям последней фазы топки...
    Что тут придумать? Колос.решётку переменного сечения? Привод-рычаг - чтоб уменьшать до отверстия? И спецiяльно обученного человека приставить

    ПС. и ещё-смотровое окно. А то пока открываешь и смотришь -всё насмарку...
     
  9. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    1.Разумно предположить что в определенной местности,определенная группа людей использует -определенное топливо.Т.е. в лесистой местност будут топить дровами.Где то ближе к пилорамам будут топить горбылем ,или дровами.Где то в степной местности будут растапливать топорником,а потом топить кизяком.В любом случае практически в 90% случаях все используют привычное для них топливо.Соответственно соотношение объема топлива к массе печи выглядет вполне разумно.
    2.Размер топки будет еще зависить от конструкции определенной печи.Если есть возможность сделать топку для одиночной закладки-хорошо,если нет такой возможности(масса причин обусловленных габаритами печи) то топку делать меньше.Надеюсь мне не надо будет сейчас искать по все сайтам ваши рекомендации по топке печи,где вы сами говорите,что после прогара первой закладки-загрузить на угли-вторую...?
    3.Наверное есть расчеты,но чаще высота ограничена конструкцией определенной печи,хотя я знаю и клал печи у которых топка высотой практически по высоте всей печи.
    4."...Катализатор постепенно перестают ставить из-за разрушения его. Или очень хорошо надо продумать конструкцию, чтобы была возможность легко поменять катализатор. У меня плита и мне посоветовали не делать катализатор - маловата температура в топке."Володина фраза по КИКу,наверное с вами консультировался
    5.При полном закрытии топочной и потдувальной печи угли догорают при помощи просачивающего через поры и щели воздуха,не охлаждая массив печи.Этот метод использует любая бабулька в деревне.
    6.Если в определенном р-не используют по каким то причинам дрова длинной в 60-70 см,то глупо в том р-не строить печь с топкой в 50 см.
    7.См пункт №2
     
  10. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    1 - есть ли отличия в топливниках для дров и кизяка?
    2- там, откуда вы выдернули фразу речь шла о топливнике с СШ и подачей ВВ, так вот для реализации горения при ВВ колосник и закрывается углями, после прогрева канала ВВ и это никак не относится к количеству сжигаемого топлива на закладку. Все это конструктивные особенности той или иной конструкции топливника, к примеру возьмите топку Лукашевича, вроде все есть, а не прижилась.
    3 - так все же топка была во всю высоту или огневой канал? ведь где то есть хайло?
    4 - установка катализатора д.б. оправдана конструктивно, что лишний раз подтверждает, что не надо его пихать во все конструкции. Необходимо понимать сущность его работы и влияние, оказываемое на движение газов, а не только гнаться за дожигом
    5 - сколько воздуха проходит через неплотности и сколько калорий улетает в трубу при таком дожиге? какое разряжение создает труба и сколько условно холодного воздуха проходит по каналам? Что значит поры? неплотности кладки В деревнях и печи топят не в режиме масимального изъятия энергии, а в тлеющем режиме с минимальным КПД, считая при этом, что используют топливо на 100%
    6- что лучше -заложить топливник поленьями в 50 см или в два ряда по 25?
     
  11. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    В деревнях ни когда не топили в тлеющем режиме:)чаще в люди выходите.При длинне дров из предложенного примера в 60-70 см.очень сложно получить дрова длинной по 25 смНе поленился в гараж сходить.Ели нашел.Надеюсь идея печи еще кому то пригодится.Я такую уже делал в 90х годах, только большего объема и Ниши выходили на 3 лицевых стороны.Смотрелось очень оригинально
     

    Вложения:

    • фото_thumb.jpg
  12. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Так, вроде, естественно переходные фазы (растопка и дожигание) проходить быстро.
     

    Вложения:

    • t1.jpg
    • t2.jpg
  13. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    вот к чему и идем (см. вложение) ближе к размерам топливника
    учитывая расчетное количество топлива на закладку

    [​IMG]
    это вроде печь Рязанкина?
     

    Вложения:

    • 02147.gif
  14. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    .. и больше хуже и меньше хуже?
    Вы об этом?

    А правда- странно! Должно быть в таком случае от...до...
    Или "оптимальная" не так слово употреблено?

    А там "не менее"
     
  15. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    расчет топливника д.б. сбалансирован, а не "с потолка" по удобству пользования печью и размером дров в районе