1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Cоединение нуля и заземления

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Veseliy2014, 10.01.11.

  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.594
    Благодарности:
    6.948

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.594
    Благодарности:
    6.948
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Как и чем сделан подвод от столба до щитка? Можно словами, но лучше фото.

    Возникает естественное подозрение, что в паре проводов между столбом и щитком электрик перепутал фазу и ноль. В однофазном вводе перепутать несложно, и в том числе поэтому зануление в однофазных двухпроводных отводах разрешается только как исключение от бедности.

    Скорее всего, Вам придётся менять щит в доме на пластик, ставить в нём первое УЗО, а дальше постепенно, при реконструкции на трёхпроводку в доме, делать систему заземления TT.
     
  2. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Нулевой провод должен приходить на нулевую же шину. Если ноль прикручен к щитку, а вводной двухполюсный автомат стоит в уличном щитке, то прикрутить ноль к корпусу домашнего щитка - косяк, даже если фаза с нулём не попутаны.
     
  3. ляп тяп
    Регистрация:
    05.12.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    ляп тяп

    Живу здесь

    ляп тяп

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно запитали после счетчика нулевую шину и там уже дальше щиток подключен.
    Со столба два скрученных сип провода к дому. Затем соединители, врезки в коробочках на медь в 6кв. с 2,7м опустились до 2,2 повесили влагозащищенный пластиковый коробок (приоткрываю крышку в нем всегда влага почему-то скапливается и ржавеет автомат сильно) спрозрачной герметичной крышкой с резиновым уплотнителем. Кстати не удобно, и не высоко под крышей, и рукой не дотянуться отключать. дальше медь идет в счетчик. От счетчика на двухполюсный автомат. От автомата на нулевую рейку и на плюсовую (такая с прозрачным синим стеклом прищелкивается рядом с автоматами размер аналогичный, и имеет отверстия для подключения разных диаметров провода). дальше к автоматам. Всё просто как в деревне и должно быть. Только щиток проводом с нулевой рейкой соединили, не перепутали фазу не надо плохо думать о профессионалах.
    Я специально контролькой смотрел настольную лампу, при включенном состоянии и на нулевом проводе контролька светится. А у меня свет и холодильник включен был, и щиток от контрольки светится, это нормально. А вот соединять ноль со щитком так и надо?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.18
  4. ляп тяп
    Регистрация:
    05.12.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    ляп тяп

    Живу здесь

    ляп тяп

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где-то читал, что такие проблемы возникают при плохих соединениях на самих столбах по улицам. От старости.
     
  5. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    А у Вас, конкретно:
    1. Собрана недопустимая схема.
    2. Очень плохая питающая линия, либо сетевая авария.
    По отдельности - терпимо, вместе - смертельно опасно.
    И не надо про деревню - у нас людям тоже жить хочется.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.18
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.594
    Благодарности:
    6.948

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.594
    Благодарности:
    6.948
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Зависит от того, какой ноль. Надо, ЕСЛИ ноль гарантированно безопасен, и не светится. Есть умеренно длинный список требований, гарантирующих эту безопасность ноля, и уже понятно, что у Вас этот список не выполнен в нескольких местах. К концу дня попробую написать подробнее.
    Не надо и нельзя, если "на нулевом проводе контролька светится". Но в этом случае щит должен быть с двойной изоляцией, пластиковым.
    Или, как вариант, до щита должно быть УЗО в отдельном пластиковом боксике, а сам металлический щит должен иметь местное заземление без связи с нулём сети. Это и называется "система TT". Местное заземление без вышестоящего УЗО недопустимо.
     
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.594
    Благодарности:
    6.948

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.594
    Благодарности:
    6.948
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    В коробке, получается, автомат. Ржавеющий.
    Вопрос: автомат однополюсный или двухполюсный?

    Да. И при этих условиях "занулять" открытые проводящие части нельзя. С нулём сети нужно обращаться точно так же, как с фазой.
     
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.901
    Благодарности:
    26.175

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.901
    Благодарности:
    26.175
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверняка ввод через дырки сверху, вот вода и течёт...:mad: Мне как-то при аналогичном раскладе жаловались, что вода в боксике кипит! :ogo::flag:
     
  9. ляп тяп
    Регистрация:
    05.12.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    ляп тяп

    Живу здесь

    ляп тяп

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да выход сверху есть, но плотно установленный в резьбовую проходную муфту. Вход снизу тоже плотно посажен. В боксе на дне пыль от установки даже не замокла. А вот влага на стекле в закрытом состоянии конденсируется не по детски, и детали двухполюсного типа оцинкованного автомата (электрокакое-то цинкование как на советских болтах. Вроде желтенькое есть, а ржавеет как обычный) окисливаются, думаю сырой воздух и перепады температур. Недозакрытая дверца и уже не так отсыревает. В чем хитрость недопонимаю.
    Получается зря электрики в большинстве соединяют ноль на заземление в двухпроводных старых проводках.
     
  10. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    Вы имели ввиду заземление ПЕН и ЩУ у опоры и защитное заземление у дома?
    Вы можете его гарантировать при расстоянии между ЗУ у дома и повторным заземлением ПЕН у опоры в несколько метров?
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.919
    Благодарности:
    23.738

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.919
    Благодарности:
    23.738
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Естественно. Повторное заземление - это заземление PEN-проводника на вводе. Что же еще?
    Только у вопрошающего щит учета не на опоре, а на фасаде.

    Можно расчитать величину потенциала на расстоянии, например, 5 метров.
    Сейчас уже поздно, но если кто-то пожелает, то может заняться этим сейчас.

    В формулу подставляем...ток через повторное заземление 240/8=30 А. Удельное сопротивление грунта среднее 100 Ом...точно единицу измерения не помню.

    Завтра тоже попробую найти время, чтобы посчитать.
     
  12. MSEpl
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34

    MSEpl

    Живу здесь

    MSEpl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    Костя, вы когда считать будете учтите, что сопротивление растеканию напрямую к падению напряжения отношения не имеет.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.919
    Благодарности:
    23.738

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.919
    Благодарности:
    23.738
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Почему не имеет?
    Чем больше сопротивление, тем меньше радиус растекания.
    Сопротивление растеканию участвует в формуле.
     
  14. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Костя, приведите, если не сложно, ту секретную формулу. Честно скажу - я её не помню, но логика подсказывает, что удельное сопротивление грунта будет влиять только на плотность тока, но не на градиент напряжения. А вот общее сопротивление растеканию будет получаться как сумма переходного сопротивления металл-грунт и хитрого интеграла по полусфере.
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.919
    Благодарности:
    23.738

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.919
    Благодарности:
    23.738
    Адрес:
    Сейчас СПб
    @Eugene47, сейчас мне это трудно сделать...нужен нормальный интернет.

    Но давайте прикинем.
    Сравним два грунта...песок в пустыне и торф в Шатуре.

    В оба грунта воткнем провод 220 В.
    Я считаю, что на песке уже в метре от провода будет практически нулевой потенциал.
    А на торфе нулевой потенциал будет метров через 30 (условно).

    Вся разница в электропроводящих свойствах двух грунтов...в сопротивлении растеканию.
    Вы как считаете?