Пассивный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Практика вроде как утверждает обратное - https://victorborisov.livejournal.com/303019.html и

 

Стисняюсь спросить, какая температура в доме зимой, ну нормальной зимой, а не в районе Кельна Дюсселя?

 

Ну, меня, как я сначала указал, интересуют как раз решения в Европе с того же пассивхауса.

 

У меня другие данные: таблица 3.1. Электричество (последняя графа) по сравнению с 2010-2017 г. цена + 25.8 % (если тенденция сохранится за 20 лет цены возрастут больше чем в половину, а инфляцию вы даже на 10 лет спрогнозировать ни в одной стране не сможите ), но мне кажется, что дело не телько в цене, а в усилиях направленных на независимость от импорта энергоресурсов (Германия самый большой потребитель энергоресурсов в ЕС). А в целом существуют европейские стандарты или директивы (Europian Building Directive — EPBD), где здание также рассматривается в целом и предполагает минимальные затраты на содержание, в идеале полную автономию... вы я так понимаю с Украины, думаю вы лучше присутствующих понимаете откуда идет программа IQ energy и ее выгода для среднестатистического человека.

Они оценивают дом в целом, например (судя по вашей ссылки, в разделе "Дополнительная информация/Zusätzliche Informationen почему-то упоминается самый старый французкий пассивный дом в Австрии... голову сломаешь ) строительство пассивного дома в обходится в 1280-1293 евро за 1 кв. м. (дом 140 кв.м. с годовым потреблением всего 1470 кВт-ч, напольная плита 30 см, наружная стенка 40 см и крыша 53 см), что дешевле чем аналогичные дома построенные в 1999 г. (не спрашивайте меня как... я по форме дома догадываюсь , а лучше прочитайте описание к проекту). Кстати по поводу данного проекта в нем черным по белому (правда на немецком ) написано, что все коммуникации размещаются в туалете, в компактном пространстве площадью 1,5 м² и состоит только из комфортной вентиляционной установки с высокоэффективной рекуперацией тепла, включая мини-тепловой насос мощностью 1,2 кВт и 200-литровый бойлер. У меня возникает вопрос в каком проекте вы видели "дорогующий" ТН насос.

Спойлер: Оригинал на немецком

Über die Mähr hoher Baukosten
Ausreichend Zeit für eine detaillierte Planungsphase machte sich voll bezahlt. Wir nahmen uns gemeinsam mit Architekt Hermann Kaufmann ein ganzes Jahr Zeit, um jedes Detail zu optimieren ohne auf höchste Qualität zu verzichten. Wesentlich zum Erfolg trug die exakte bauphysikalische Bemessung des Gebäudes mit dem weltweit einheitlich nach rein physikalisch wissenschaftlichen Grundlagen rechnenden Bauphysikprogramm PassivhausProjektierungsPaket vom Passivhaus Institut bei. Ergebnis war eine thermisch extrem gut ausgeführte Gebäudehülle mit für damalige Verhältnisse dreifach so dicken Dämmstärken (Bodenplatte 30 cm, Außenwand 40 cm und Dach 53 cm) und vor allem wärmebrückenfreier und luftdichter Ausführung, Superfenster und Komfortlüftungsanlage, was natürlich entsprechende Mehrkosten verursachte. Auf der anderen Seite konnten wir uns aber erst mit der Erreichung der Passivhaus-Kriterien – Heizwärmebedarf kleiner als 15 kWh/m²a und Heizlast kleiner als 10 W/m² - die Baukosten für eine ansonsten aufwendige Heizungsanlage, die bauliche Errichtung von Heizraum und Brennstofflager sowie Notkamin ersparen. Die gesamte „Haustechnikzentrale“ ist bei uns in der Toilette auf 1,5 m² platzsparend untergebracht und besteht nur aus dem Komfortlüftungsgerät mit hocheffizienter Wärmerückgewinnung samt 1,2 kW Miniwärmepumpe und 200 Liter Warmwasserboiler. In Summe hielten sich so Mehr- und Minderbaukosten die Waage und wir konnten die Passivhausscheibe zu den gleichen Baukosten wie ein Gebäude nach Mindeststandard errichten. Die damaligen Gesamtbaukosten von € 181.000,- inkl. MwSt. entsprechen € 1.293,- pro Quadratmeter Nutzfläche, womit diese auch im Jahr 1999 unter den üblichen Baukosten für ein Eigenheim lagen.

Спойлер: А это данные по затратам на обслуживание, если кратно за 15 лет только 300 евро

Wie sieht es mit Wartungs-, Service- und Energiekosten aus?
Es wird ja von Skeptikern immer wieder unterstellt, dass das Passivhaus und speziell die Lüftungsanlage viel höhere Wartungs- und Servicekosten verursache. Tatsächlich können wir von minimalen Wartungs- und Servicekosten durch den Low Tech Standard in unserem Passivhaus berichten und ein Vergleich spricht für sich. In 15 Jahren haben wir für 30 Filterwechsel in Summe nur € 300,- an Materialkosten und 15 Stunden Freizeitbeschäftigung aufwenden brauchen. Bei einem konventionellen Haus wären einerseits 15 Pflichtwartungen durch den Rauchfangkehrer mit in Summe ca. € 1.350,- und für den WC Lüfter Filterwechsel weitere € 50,- angefallen.
Nur 1 Service beim Kompaktlüftungsgerät innerhalb von 15 Jahren für € 250,- im Passivhaus stehen 15 Pflichtservices einer Heizanlage mit in Summe ca. € 2.500,- bei einem konventionellen Haus gegenüber. In Summe sind uns die Wartungs- und Servicekosten somit innerhalb von 15 Jahren anstatt auf € 3.900,- nur auf € 550,- im Passivhaus gekommen.

In unserer Passivhausscheibe mit 140 Quadratmeter Wohnnutzfläche verbrauchten wir 25.500 kWh Ökostrom für Heizen, Warmwasser, Lüftung und Hilfsstrom – in 15 Jahren! Die Stromrechnungen der letzten 15 Jahre betrugen in Summe € 5.300,- für Heizen, Warmwasser, Lüftung, Hilfsstrom und entsprechen somit weniger als 1 Euro pro Tag. Zusätzlich mussten wir noch € 330,- für 150 Liter Bioalkohol für ein Dekorfeuer als Zusatzwärmequelle aufwenden, was ganzen 10 Liter pro Jahr entspricht. Demgegenüber hätten sich im konventionellen Haus die Energiekosten in 15 Jahren für Heizen, Warmwasser und Hilfsstrom auf rund € 14.700,- belaufen.
In 15 Jahren haben wir uns bereits € 13.230,- an Wartungs-, Service- und Energiekosten erspart.

Дайте пожалуйста 2 ссылки:
1). В каком конкретно проекте предусмотрен дорогой тепловой насос (мне надо понять мощность).
2). Если владеете информацией о производителе, дайте ссылку на цену (прикреплять файл к своему сообщению не надо т. к. нужна актуальная информация).

 

Почему вы думаете, что воздушные в Германии не используются?!?

 

Кстати, судя по статистике, если верить https://www.waermepumpe.de/presse/pressemitteilungen/details/bwp-marktzahlen-2017-waermepumpen-absatz-waechst-deutlich/ и переводу http://energeo.by/news/heat-pumps-sales-germany-2017/, то как раз на продажу воздух-вода в Германии в 2017 приходилось 71% рынка.
При том что воздух-вода подешевле будут - тот же виссмановский vitocal 111s втрое дешевле Vitocal 343 G (с учетом монтажа).

Так что будет все-таки интересно найти больше деталей по http://passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_237 и попробовать понять, а как же ему удалось без всяких ТН получить сертификат и вложиться в норму.

 

Кстати, судя по статистике, если верить https://www.waermepumpe.de/presse/pressemitteilungen/details/bwp-marktzahlen-2017-waermepumpen-absatz-waechst-deutlich/ и переводу http://energeo.by/news/heat-pumps-sales-germany-2017/, то как раз на продажу воздух-вода в Германии в 2017 приходилось 71% рынка.
При том что воздух-вода подешевле будут - тот же виссмановский vitocal 111s втрое дешевле Vitocal 343 G (с учетом монтажа).

Так что будет все-таки интересно найти больше деталей по http://passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_237 и попробовать понять, а как же ему удалось без всяких ТН получить сертификат и вложиться в норму.

 

гляньте график - там воздух-вода, а не воздушное отопление ТН воздух-воздух.

Воздух-вода от 5К евро за сам агрегат, если виссман.
Кондеи (воздух-воздух), заметно дешевле. Плюс для воздушного отопления в пассивном доме вроде ж как почти вся подготовка сделана - ПВУ с рекуператором уже есть. А для любого ТН (кроме воздух-воздух) надо делать отдельную систему отопления (радиатор то или ТП), что стоит ого-го.

 

В каком месте Виктор утверждал, что СОР воздушника при -25С на улице будет выше, чем СОР грунтового ТН при +5С из грунта? Или что подогрев поддона наружного блока и его оттайка не уводят СОР в минус.
В каком месте Виктор утверждал, что при -20С ему требуется меньше тепла для компенсации теплопотерь, чем при -10С или при 0С на улице?
В каком месте Виктор утверждал, что наружный блок кондиционера не нужно периодически очищать от пыли, пуха и грязи? Внутренний блок у него тоже нужно чистить.

Система отопления проектируется для возможности покрытия теплопотерь холодной пятидневки.
Для Москвы, к примеру, это -25С
При -25С воздушный ТН будет иметь СОР примерно 1,5 и это дорогущий Зубадан, который стоит как раз ваши 10К$
Значит, чтобы отопиться воздушным ТН, вам нужно или взять более мощную модель, чтобы при СОР 1,5 покрыть теплопотери, или использовать другой источник отопления (резерв). Резерв тоже стоит денег и имеет эксплуатационные расходы.

А грунтовый ТН будет давать относительно стабильный СОР, вне зависимости от уличной температуры и его мощность с запасом не нужно закладывать.

 

Вариантов масса. Изучите что такое первичная энергия и какие коэффициенты для разных источников, при расчете пассивного дома.

 

Вентиляция и воздушное отопление это разные системы.

 

Вас беспокоит, что ТН может не проработать 20 лет, а электрический теплый пол - нет (хотя бы лет 5 проработал )?!? . ТН - это одна из ступенек независимости, если еще вложиться в солнечные батареи можно получить автономию и возможно в перспективе пассивный дом превратить в активный (там люди всегда думают о перспективе) . Даже если ТН стоит 10-15 тыс евро (х.з. по чем он в Германии, оперирую вашими цифрами), при цене дома более 100 тыс. евро, при среднем доходе немца 4000 евро в месяц думаете человек не отдает себе отчет куда разумнее потратить деньги? ... и там где вы предлагаете ему платить 15 центов по ночному тарифу (а причем тут именно ночной тариф?!?), он с ТН будет платить только 3,75 евроцентов (при прочих равных) и в месяц не 60-70 евро (хотя для них и это мелочь), а 15-17,5 евро. Кстати подскажите как с помощью электрических тепловых полов по ночному тарифу можно охлаждать помещение летом? .

 

Ну, к примеру, последний из проектов с ТН который я приводил - https://www.passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_2455 там где я прайс свежий от производителя нашел (тот ексель как раз и есть свежий прайс - можете перескачать его отсюда https://www.biawar.com.pl/materialy-do-pobrania/) наверное в проекте самая младшая модель
F1245 R 5 kW По их прайсу за сам "прибор" - 38745 злотых, т. е. 9100 евро.

 

У вас какое-то странное понимание уровня изоляции пассивного дома. Вон, тот же Виктор Борисов, при том, что у него дом не дотягивает по уровню до пассивного (заметно так не дотягивает, кстати) утверждает - "Любопытный факт: мы никогда за всё время эксплуатации дома не пользовались кондиционером по прямому назначению — для охлаждения дома в жару. Дом просто не нагревается солнцем из-за эффективной теплоизоляции, а кондиционер всю жизнь работает только на обогрев." https://victorborisov.livejournal.com/299014

Просто если вы занимаетесь продажами ТН людям, тогда все конечно понятно. А если нет - ознакомьтесь с практическим опытом людей, перед тем как шутить про охлаждение летом

 

Я не сомневаюсь что ТН проработает 20 лет, читайте внимательнее, пожалуйста. Просто у компрессора такой заявлен срок службы, из того что я нашел. Ясно что у кого-то он гавкнется раньше, а у кого-то позже.
А по поводу 5 лет у теплого пола и ваших сомнений - мне вот интересно, а с чего б Danfoss на свои Devi давали гарантию 20 лет на кабель, если у вас есть сомнения что они 5 могут не прожить.