Пассивный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да ну. И как же тому же Васильеву получилось их совместить https://victorborisov.livejournal.com/299014.html Не иначе как душу дьяволу продал и удалось обмануть законы физики.

Я к тому, что в пассивном доме ПВУ все-равно делают (зачастую с рекуператором). Стоимость допиливания ее (воздуховоды и прочее) для воздушного обогрева, если я правильно понял - маленькая, по сравнению с затратами на саму систему вентиляции и тем же кондиционером.

Т. е. делая вентиляцию, по сути, получаешь с небольшим доп. вложениями систему готовую под воздушное отопление ТН воздух-воздух. А для все остальных ТН надо городить аж целую отдельную систему обогрева - либо ТП, либо радиаторами. Разницу в цене представляете?

 

Вы все теоретические цифры продаете. Давайте на практике, подтвержденной тем же Виктором. У него за год на отопление ушло ок. 4 тыс. кВт. При том что мос. обл. и дом далеко не пассивный.

Даже Виктор для мос. обл. говорит "Если холоднее, чем -25°C — ну извините, кондиционер официально только до -20°C может работать на обогрев, включайте тепловентилятор за 350 рублей. Но такие холодные дни для Московской области большая редкость. Обратите внимание, что я ждал 5 лет, чтобы выяснить предельную температуру, при которой мой кондиционер может работать на обогрев."

Для практического решения проблем, Виктор предлагает раз в пять лет условно "включить тепловентилятор за 350руб" (что можно сделать автоматически) и на пару рублей накрутить счетчик електрики.

А вы предлагаете установить ТН за тысячи евро и греться пониманием что у него СОР лучше чем у ТН воздух-воздух.

Мне подход Виктора кажется рациональнее.

Потому, раз у Виктора в мос. обл. как-то обошлось без дорогущих ТН, то в Германии и Польше мне как-то совсем непонятно, а какого они в! пассивные дома столько вгрохивают.

 

Данньіе у нас одни и те же - https://renen.ru/energy-prices-germany-2017/, только вы, почему-то решили взять период с 2010 до 2014 - обратите внимание на таблицу на которую указали - там в заголовке столбца "Индекс цен на 2014 год", а не за 2017. А я беру за весь период что нашел - с 2006 до 2017

 

Так нету ничего про "разные источники" в описании проекта https://passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_237. Если я правильно понял описание - отопление просто подогревом приточки в вентиляции с рекуператором (ну разве что описание дома не полное).
И какой же у него может бьіть коеффициент отличный от 1, если у них нет теплового насоса даже воздух-воздух?

 

Тот "самый старый французкий пассивный дом в Австрии" выглядит скорее как лабораторный. Я же вам как пример привожу дома каменные намного проще, которые на вид от не-пассивных не отличишь - https://passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_237 дом как дом из того же 1999 года.

Так вот, судя по формулировке "consists only of the comfort ventilation unit with highly efficient heat recovery including 1.2 kW mini heat pump", могу предположить что даже в нем ТН возду-воздух, совмещенный с вентиляцией. Ок, все понятно - разумное решение, что не скажешь о ТН другого типа для такого вида домов

 

@iScape, Вы упорно не хотите считать, а занимаетесь "рассуждениями". И конечно поэтому

Я же Вам предложил вариант, Вы его считать не стали

Если же продолжить, то годовое потребление тепловой энергии составит 2 250 квт*ч - отопление, 4 500 квт*ч - ГВС, 2 250квт*ч (с запасом) - вентиляция, итого 9 000 квт*ч. При СОР = 4,0 из грунта возьмем 6 750 квт*ч тепла на сумму 2 025 евро. Даже при Ваших 15К+ затратах окупаемость посчитайте сами.

 

я если, честно перестаю понимать вашу логику. То вы пишите про дороговизну ТН грунт вода в проектах (каких проектах?!? дайте ссылку!) пассивного дома, то когда вам даешь ссылку, на то, что там используется не только ТН грунт-вода, но и воздушные (не имеет принципиального значения воздух-воздух или воздух-вода т. к. с точки зрения финансовых вложений и в том и в том случае нет затрат на грунтовый контур, цену которого вы я так понимаю оцениваете еще в 5-6 тыс. евро , а почему кстати?), говорите, что воздух-вода - это тоже дорого .

Почему когда вам задаешь конкретный вопрос вы начинаете апеллировать к мнению Виктора Борисова (а почему не Бори Моисеева например? может и у него дом в отличии от владельца "не дотягивает" по уровню до пассивного и у обоих дома не в Германии )?!? Что конкретно вы обсуждаете? пассивные дома в Германии или дом за миллион Виктора Борисова (у вас кстати ссылка на лайжурнал битая)? как по мне разница - есть . То, что Виктор Борисов не охлаждает свой дом (у него дом из газоблока, пасивхаус может быть и каркасным домом с малой теплоемкостью материала), это не значит, что это не нужно др. людям проживающим в др. стране (я вообще-то о функционале говорил).

спасибо за ценный совет (мне как-то и в голову не приходило, с чем-то ознакамливаться ), а если я не занимаюсь продажей (может такое в вашем представлении вообще быть?)? . Я вашу первую ссылку на сайт про упоминание 140 кв. м. французского пассивного дома в Австрии читал там об охлаждении упоминается, я даже больше вам скажу кондиционирование как обязательная опция (то другое дело пользуются ее владелец или нет) присутствует в любом проекте пассивного дома.

Можно ссылку (я видимо действительно не в теме).

Ну - да и уже все 20 лет торгуют ими .

 

По вашей ссылке за интервал с 2006 по 2017 г. цена возросла на 10 евроцентов за 1 кВт (с 19.46 до 29.16), что составляет около 50 % роста за 11 лет! , так какой вывод об окупаемости?

конкретно по вашей ссылке (найдите где-то упоминание Wärmepumpe) нет вообще упоминания про тепловой насос (речь идет о вентиляции с рекуперацией тепла Drexel и эл. нагревом приточки. Вода нагревается с помощью либо солнечной системы, когда солнечные дни либо электрического нагревателя).
Еще раз прошу дайте ссылку на модель пассивного дома с "дорогущим" ТН (мне нужно понимание откуда вы взяли мощность ТН более 5 кВт и соответственно дороговизну, без этого разговор о сроках окупаемости просто не имеет смысла)?

 

Вы дали ссылку на пассивный дом в Польше (именно этот проект дома на 151 кв. м. - 2013 г. с тепловым насосом стоил всего на 10 % дороже - это даже по нашим меркам не большие затраты ), а можно всетаки ссылку на дом в Германии?

 

@iScape, вот отфильтровал по территории (Германия) и квадратуре и попытался сам найти:
1). Проект 270 кв.м. карасник 2004 г. система отопления пелетная печь.
2). Проект 2001 г. отопление ТН воздух-воздух и воздух-вода (единственное упоминание без привязки к мощности).
3). Проект 2002 г. отопление пелетный котел.
4). Проект 2001 г. отопление газоконденсатный котел (солнечные коллектора).
5). Проект 2000 г. отопление воздушное + теплые стены. Производство горячей воды через солнечные коллекторы и электрический нагревательный элемент на 30 кв. м. Спрос на электроэнергию покрывается фотогальванией с 3,6 кВт.
6). Проект 2002 г. отопление пелеты + солнечные коллектора (16 мм фасадные коллектора).
7). Проект 2002 г. отопление солнечные коллектора + батареи.
8). Проект 2000 г. - аналогично (коллектора + батареи).
9). Проект 2004 г. - аналогично.
10). Проект 2003 г. - аналогично.
11). Проект 2001 г. - пелетная печь + солнечные коллектора (10 кв. м.).
12). Проект 2003 г. - воздушное отопление с подогревом электричеством.
13). Проект 2004 г. - газовый котел.
... надоело дальше искать, я специально искал, но не смог найти упоминание про грунтовый ТН ... из того, что видел в подавляющем большинстве используются буферные емкости с нагревом солнечными коллекторами (солнечные коллектора - это как правило, что собственно не удивительно т. к. если не ошибаюсь 15 % отопления по стандартам должно быть за счет солнечной энергии) .

 

Так просто не у всех лето жаркое
У меня вот дом хорошо теплоизолирован, но когда ночью температура не опускается ниже +26С, а днем под 40С в тени и 16м2 окон на юг, тут хоть метр изоляции сделай, дом все равно перегреется, ведь никуда не деваются теплопритоки от людей, бытовой техники, окон и т. д.
Если ночью открывать окна, когда прохладно, то в дом конечно чуть остывает, но влажность повышается, потому что на улице она до 99% ночью.
И без кондиционера, т. е. осушителя воздуха никуда не деться, если хочется комфорта.

Практический опыт это конечно хорошо. Но где гарантия, что вам все расcказали?
Всегда можно что-то сказать, а что-то умолчать.

 

Всегда есть место компромиссу.
Вы же не измеряли содержание СО2 у Виктора, когда зимой, он несколько дней подряд живет всей семьей в загородном доме. Тогда откуда уверенность, что система вентиляции у него отрабатывает свое предназначение - доставляет свежий воздух домочадцам.
Ну и про отопление, одно дело жить наездами, поддерживая минимальную температуру и совсем другое жить постоянно всю зиму. У вас есть уверенность, что Виктор поедет в свой загородный дом, когда на улице будет -25С, или отложит поезду до потепления?
А если все домочадцы примут ванну, помоют посуду на постоянку, сколько по вашему воздушный ТН будет согревать новую порцию горячей воды, если на улице -25С.
А что в момент нагрева ГВС будет с воздушным отоплением?
Изучайте вопросы глубже, у вас впереди еще много открытий.

 

Воздушное отопление оно сильно на любителя.
Посчитаем расходы воздуха на вентиляцию и на отопление.
Расход свежего воздуха на 1 человека, к примеру 50м3/ч, на троих это 150м3/ч

Вот вам домашнее задание:
С какой температурой нужно подать 150м3 воздуха, чтобы компенсировать теплопотери 5 кВт в холодную пятидневку?
Когда посчитаете, возможно поймете, почему система вентиляции и воздушного отопления - разные системы.

 

Во-первых, я ничего не продаю.
Во-вторых, у меня на отопление ушло за год 750 кВт*ч, и что с этого?
Но я живу в доме постоянно, а не наездами, и температуру поддерживаю +25С постоянно.

В общем то все верно, грунтовый ТН мне больше по душе.
Себе я установил именно такой, не смотря на то, что и электрокотлом я бы тратил меньше, чем ваш Виктор.
Везде есть свои причины выбора того или источника отопления. Кому-то и дрова по душе.
И мой водяной теплый пол мне нравится, а воздушное отопление (кондиционирование) нет.
У каждого свои предпочтения и я вам не навязываю свои, а только поясняю, почему бургеры ставят грунтовые ТН.

 

А сколько сейчас стоит Зубадан, как у Виктора?
Он вам не кажется дорогущим?

Скажу вам по секрету, 99,99% населения страны вообще обходятся даже без воздушных ТН Зубаданов, как у Виктора, у кого-то есть газ, кто-то соляркой кто углем, дровами, пеллетами, баллонами, электричество напрямую. И им даже даром не нужен геморой в воздушным ТН.