Пассивный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поэтому я и предлагаю сравнивать сравнимые технологии, вы изначально выбрали в качестве стандарта уже ЭЭ технологию, да еще и самую дорогую.
Сравните это со стандартным пирожком, для каркасника или СИП дома: ОСБ - каркас с утеплением - ОСБ. Характеристики по ЭЭ будут одинаковыми, а вот стоимость вашего пирога в 2 раза дороже.

Давайте сравнивать более массовые, каменные дома.
Вот есть стандартный дом, ГБ500 300мм и кирпичная облицовка, и абсолютно не утепленный фундамент, в крыше 150мм, вытяжка в СУ.
Как из этого массового конструктива сделать ЭЭ в те же деньги

 

Мы уже спорим ради спора, не понимая друг друга. Я не видел домов, как вы говорите, буже эконом конторы у нас строят Мдвп+ 145+45 ли мдвп + 195.
т. е. я влообще не считаю эту сборку или кол-во утеплителя чем то ЭЭ. тк те же экономы ставят такие дама на сваи, к примеру. И арх ну вообще мб не ЭЭ.

Вы полагаете, что 195 СПИ имеет те же характеристика, как и 25-195-45 ? Ну так прекрасно! Значит СИП дешев и ЭЭ. Что и утверждает Стас.

 

Все же высокая ЭЭ для чего-то нужна.
Нет газа чем топить?
Здесь есть такая тема, и там все что угодно предлагают и несколько лет мусолят одно и тоже, но только я там высказал очевидную мысль,- для начала утеплить как следует.
Поэтому любое решение должно что-то решать, а не сферический конь.

 

Все верно.
Вот продавцы концепции Пассивного дома, сейчас решают свои финансовые вопросы, они проводят платные курсы, платные экскурсии, выдают платно сертификаты производителям разных нужных и не нужных прибамбасов и т. д.
И они никогда не признают, что изначальная концепция Пассивного дома как решение экономических задач владельца такого дома, выродилась в чудачество для богатых, которых сама идея экономии вообще не интересует, что эта идея стала просто маркетинговым продуктом. Райт Парк и тп тому пример.

Вот тут о рекуператорах говорили. В них стоят одноразовые фильтры, стоимость которых превышает годовую плату за отопление пассивного дома. В кондиционерах производители решили вопрос с многоразовостью, а тут пока не судьба.
Тепловые насосы, стоимость которых не окупится и за 30-50 лет отопления.

И мне тут один знакомый пояснил почему.
Потому что продавать дешевые решения не выгодно. Корячишься столько же, а заработок меньше.

 

Это потому что Москва и Питер, это несколько другие ценовые зоны по доходам и расходам.

 

Согласен на 100%.
Продукт отличный и если у клиента есть деньги то рекомендую обязательно. Но если финансы поют романсы, то шторы открываем руками и для проветривания открываем форточки.

 

В общем для читателей, кто ещё только приступил к проекту, - считайте потом ЭЭ конструктив (добавится утепление, убавится отопление).
Разница не существенная на фоне всего дома с отделкой.
Сейчас утеплитель сильно подорожал. И разницу можно увидеть.
Но, если на м2 прикинуть, то копейки.

 

Да, момент снижения стоимости оборудования и комплектации я как-то не учёл. Но всё равно дополнительный утеплитель будет дороже.
Хотя правильно - нужно считать.

 

Изложу свои контраргументы в цифрах.
Всё это идёт от Европы и теперь Китай этим активно занимается. Эти народы отличались долгосрочным планированием, что из нас вытравили железом.
В файле привел расчёты нескольких вариантов по стоимости утеплителя и расходу тепла.
3 варианта для дома 10х10м с толщиной стен 0,15м, 0,2м, 0,3м. Цена утеплителя меняется соответственно 172 200р, 234 600р, 314 400р. Для -15С на улице расход тепла 3,2кВт, 2,4кВт, 1,8кВт.
Конечно, разница в цене в 140 тысяч будет долго отбиваться, поэтому я пошёл по другому пути (4 вариант) - уменьшил площадь 6х6м. утеплитель 0,2м
Тогда у меня стоимость утеплителя по сегодняшним ценам встала в 97000р, расход тепла 1,1кВт.
Где-то здесь пролегает граница при выборе участка с газом и без газа, разница которых составляет порядка пол миллиона. И конечно участки без газа можно найти гораздо симпатичнее и в принципе оформить тысяч за тридцать.

 

Это одна из версий, в реалиях это может быть просто тупость и жадность.
Не от большого ума европейцы сейчас мерзнут без газа. Сама себе злобные буратино.

Стесняюсь спросить, а пассивный дом то тут причем, с такими толщинами утепления до норм пассивного дома еще далеко.
А учитывая, что утеплители подорожали кратно, а энергоносители почти не выросли, экономическая целесообразность в утеплении, вообще снизилась.

Это не контраргументы, потому что я писал о концепции пассивного дома, а ваши аргументы, это просто разумное утепление, основанное на экономическом расчете. Суть пассивного дома в другом.

 

В общем, закончил основное утепление дома.
В стенах пока 150мм, но с весны доделаю и к завершению фасада будет уже 400
В перекрытии сразу уложил 500мм (потом будет сложно добавить).

Каркасник на плите, один этаж, плоская кровля, тепловой насос. Так же в планах ~11 кВт солнечных панелей и цель выйти "в ноль" по энергии за год - летом профицит, излишки будут сливаться в сеть, зимой ясное дело, дефицит. Но в целом за год хочу в ноль.

Свою тему открою чуть позже.

 

Интересен не баланс за год, а ТЭО в целом всего проекта, например лет на 20. Хотя сейчас бытовое оборудование редко по столько работает
Возможно у вас в Казахстане возврат в сеть и выгоден ..., но ... интересно посмотреть ТЭО. Если конечно это не главное, а делалось исключительно "из любви к искусству", то другое дело

 

ТЭО для всего проекта не делал, т. к. дом для себя и под свои хотелки/заморочки. Например, эксплуатируемая зеленая кровля - очень сильно увеличивает стоимость коробки (там и усиление фундамента, и стропилка переразмеренная, и сама кровля дорогая) и не окупится никогда, это чисто ради "любви к искусству".
Тепловой насос тоже не окупается, но у него свои конкретные задачи:
- отказ от печей/котлов (а топят у нас углём и это ппц какая жесть)
- определенная автономия по отоплению (в сочетании с СП - мало ли что в мире может произойти)

Солнечные панели с инвертором - считал, но для чистой отдачи (без потребления), окупаемость получается 7-10 лет, что нормально. Но в режиме самопотребления, ясное дело, окупаемлсть сильно хуже. С друго стороны, в будущем планируется электромобиль, так что расчёт становится ещё более сложным

 

Это очень хороший аргумент! Иначе ради чего работать и деньги зарабатывать?

+100 в детстве насмотрелся

А никто легко и не обещал!
Просто раз уж "из любви к искусству" влез в эту тему, то у тебя будут реальные цифры и соответственно можно будет посчитать не среднепотолочное, а что по факту получается.

 

Думаю через год общая смета будет ясна, в том числе и по солнечным панелям. Тогда уже можно будет сделать аналитику по каждой из частей дома и её вклад в бюджет.
На текущий момент самая дорогая часть дома - DOW плита фундамента (дом + терраса). И кровля ещё столько же будет стоить.
Из коммуникаций пока что самое дорогое - (по плану) - автономное энергоснабжение (солнечные панели, гибридные инверторы, LiFePo4-аккумуляторы) - но эти траты ещё предстоят. Сейчас, ближайший этап - вентиляция с рекупацией и преднагрев от геоконтура.