1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 23

Пассивный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем dialier, 11.01.11.

  1. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674
    Адрес:
    Пенза
    У соседа так и сделано. Из-за некоторых косяков в проектировании и исполнении было несколько аварийных ситуаций. Вентиляция конечно не критическая компонента, но ... Помимо чисто аварийных ситуаций само техническое обслуживание тоже ещё то развлечение. Первые годы он санацию не делал, а теперь насколько я знаю раз в год минимум производят санобработку иначе запах, а запах на пустом месте не появляется. :faq:
    Не, я имел ввиду сравнительное ТЭО при прочих равных. Т. е. если исключить из рассмотрения резервную составляющую, то просто посчитать себестоимость самогенерации в сравнении со стандартной сетевой поставкой.
     
  2. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Явно где-то серьёзные косяки в системе вентиляции. Т. к. при правильном проектировании и монтаже - такого быть не должно. Ни запаха, ни ежегодной санации.
    Только замена фильтров раз в пол года, но и это можно сделать простым и не особо затратным.
    По грубому расчету, монтаж 11 кВт панелей + гибридные инверторы + монтаж будет стоить примерно столько же, сколько ~150 000 кВт*ч сетевого электричества (по текущим местным ценам). Сколько в итоге будет потреблять дом за год - будет понятно только после его завершения (+ год жизни в нём), т. е. года через два. Если получится выйти "в ноль" за год, то будет понятен срок окупаемости вложений в солнечную энергетику. На вскидку - лет 15.
    Но здесь много неучтённых факторов: рост тарифов на электроэнергию, поломки оборудования, "бесплатная" зарядка электромобиля и т. д.

    С резервной составляющей тоже всё интересно. С одной стороны, это никогда не окупится, с другой - это сохранение комфорта проживания, особенно в случае внезапного "чёрного лебедя" - например, уже сейчас энергосистема страны начинает давать сбои из-за колоссального потребления энергии майнерами (Казахстан входит в тройку лидеров в мире по майнингу) и чем это может обернуться через несколько лет никто не знает.
     
  3. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674
    Адрес:
    Пенза
    Всё сделано правильно.
    Геоконтур закрыт, а протяжённость его 90-100м, конденсат, микробы. Санация только обработка химией, генератор тумана.
    Рекуператор тоже добавляет. Пыль, конденсат и микробы.
    Мы в офисе ежегодно делаем санацию кондиционеров - а что там может быть неправильно?

    Вечного оборудования не бывает, да и аккумуляторы тоже требуют регулярной замены.

    Конечно технологии идут вперёд и что-то с чем я стакивался как с негативным, сейчас уже решено. Но пока ещё никто не дал мне ТЭО отказа от стандартной поставки электроэнергии с заменой на альтернативку. А резерв - обычный гена всегда выигрывает.
    Но вот если есть ограничение по мощности подключения или вообще невозможность подключения, то круг рассматриваемых в ТЭО альтернатив хоть и ограничен, тем не менее есть.
    Ещё раз - всегда интересно посмотреть на достигнутые показатели. :super::hndshk:
     
  4. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    А, речь о воздушном геоконтуре! Тогда да - влага, микробы. У меня гликолевый геоконтур будет с теплообменников в вентиляции.
    С рекуператором тоже решаю вопрос. Скорее всего буду брать вариант от Туркова (энтальпийный теплообменник, без конденсата). Фильтры будут отдельные - здоровые и эффективные.
    С кондиционерами как раз понятно - там прохладная влажная среда + пыль, что создаёт идеальные условия для микрофлоры. В централизованной вентиляции таких мест быть не должно (именно поэтому до сих пор не решил вопрос с центральным увлажнителем - сложно и дорого...)
    Это да, централизованное энергоснабжение пока что будет дешевле. Но думаю "европейские" цены рано или поздно придут и к нам, так что при наличии возможности сливать излишки в сеть - ВИЭ могут быть вполне конкурентноспособны.

    В любом случае - результаты по своему дому буду подробно описывать.
     
  5. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674
    Адрес:
    Пенза
    По типу теплообменников тепловых насосов? С компрессором?
    Как это может быть конкурентоспособно, если себестоимость самогенерации дороже стоимости электричества от сетевой компании? :faq:
     
  6. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Нет, просто циркуляционный насос, который гоняет гликоль по геоконтуру. В вентиляции стоит теплообменник (канальный нагреватель), который передает тепло от гликоля к воздуху.
    Дело в "зелёном тарифе". Государство покупает энергию от ВИЭ ощутимо дороже, чем энергокомпании продают потребителям.
    Ну и я говорил про европейские тарифы, если по ним посчитать, то в некоторых странах энергия от солнечных панелей уже дешевле или равна сетевой
     
  7. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674
    Адрес:
    Пенза
    :nono: есть расчёт? Не окажется что насос будет больше потреблять чем теплообменник передавать. :flag:
    Не стоит играть с государством в азартные игры :|::aga:

    Ещё раз - заниматься альтернативкой это хорошее занятие "из любви к искусству", и вынужденноый вариант в случае отсутствия сетевого подключения впринципе. ИМХО конечно. :hndshk:
     
  8. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Народ на форуме давно делает, эффект есть (подогрев входящего зимой воздуха до температуры земли - т. е. до нуля грубо).
    Геоконтур считается так же, как и для ТН (гликолевый), обычная "многоэтажка".
    Теплообменник (канальный нагреватель/охладитель) подбирается по параметрам (расход воздуха и дельта по гликолю).
    Циркуляционный насос (энергоэффективный) потребляет 30-40 Вт*ч, прокачивая геоконтур.

    При этом по теплу выход может быть и 3 кВт*ч (нагрев 300 м3 воздуха с -35 до нуля). Т. е. чем холоднее на улице, тем выгоднее геоконтур.
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Более того, к этому ГК сейчас цепляю фанкойлы на охлаждение летом. Получаю вечный наружный блок "кондиционера" в земле.
     
  10. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    На всё лето хватает?
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
  12. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674
    Адрес:
    Пенза
    Прямо фантастику пишете :aga::hndshk:
     
  13. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.404

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.404
    Адрес:
    Киев (Украина)
    Последнее редактирование: 03.12.21
  14. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.327
    Благодарности:
    12.674
    Адрес:
    Пенза
    Просто если бы было всё так просто, то и кондиционеры не появились бы и тепловые насосы.
    Это я не критикую и не ругаю, просто я несколько раз что-то подобное пытался делать - не понравилось. Понятно, что одно из важных требований это площадь (мощность) теплообменника, а я её делал недостаточной, но если посчитать во что это выливается, то сразу закрадывается мысль - пойду куплю тепловентилятор и вопрос закрыт. :|:
     
  15. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.404

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.404
    Адрес:
    Киев (Украина)
    Появились бы т. к. это оборудование для городских квартир в многоэтажках.
    это все делается на стадии закладки фундамента и обустройства септика или забора и затраты это цена ПНД трубы + циркуляционного насоса.