Пассивный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Полностью согласен с baracud ! Думал что тема создана для того, чтобы помочь
dialier у сделать правильный выбор и построить хороший дом!) Удачи ему!

 

Свои пять копеек. Дом А+ легко. Дом прямоугольный в один этаж. Ориентация по сторонам света. При возможности сделать плавающую монолитную плиту с терморазрывом + трубы тёплого пола в плите. Если нет возможности делать монолитную плиту с трубами тёплого пола то стяжка 10 см трубами тёплого пола. Перегородки из полнотелолого керамического кирпича с трубами в стене на отопление зимой и охлаждении летом (стенами). Конструктив хтс балки стены, перекрытия, козырёк он же консольный вынос чтобы отбить летнее солнце - зимнее будет попадать в дом. Утепление тепофол (бюджетное решение без набора влаги в ограждающих конструкциях). Фасад с трёх сторон панели с перлитом. С южной стороны стена из кирпича за стеклом. Тоже самое делается из кирпича полнотелого керамического не менее 50см толщиной. В отопительный сезон тепло (инфракрасное) должно идти назад в помещение в не греть улицу. Бороться с природой дело пустое. В природе все двигается от тёплому к холодному и никогда по другому.
Есть еще ряд решений для энергосберегающих домов.

 

И не забыть про качественную систему вентиляции, в идеале - с рекуперацией

 

Очень спорно, как и большинство "зелёных" идей. ИМХО.
А вентиляция нужна, спору нет.

 

Так, стоп! Речь ведь о пассивных домах, т. е. домах сверхнизкого энергопотребления.
Рекуперация здесь без вариантов нужна, потому что без неё общие затраты на отопление (для пассивного дома) как минимум удваиваются.

 

Так и хотелось прочитать "речь ведь о красных линиях"
1. Я понимаю что речь идёт о "зелени" во всех смыслах этого слова, не всегда позитивных и почти всегда излишне политизированных. ИМХО конечно.

2. До тех пор пока рекуператоры не станут чуть "почище" и подешевле в эксплуатации (да и сами подешевле) я точно не сторонник этой технологии. Но и не настолько противник, чтобы отговаривать тех кто хочет это себе сделать. Аналогично и кондиционеры.
Раньше вроде писал здесь о двух ярких случаях с рекуператорами - для отделения сбербанка и у соседа по дому.

 

Я и не утверждаю, что рекуператоры нужны всем и всегда. Но строительство пассивного дома предполагает, что вопрос энергоэффективности крайне важен (понятно, что причины такой важности могут быть разными - и очень дорогие энергоносители и просто желание "зелёного" пиара, и любые иные задачи, которые человек себе ставит начиная строить такой дом).

Но если всё-таки стоит задача максимально снизить энергопотребление дома, то без рекуперации этого очень сложно добиться.
Можно попробовать связку пассивного геоконтура (преднагрев вентиляции до ~нуля) + остаток потерь добивать тепловым насосом... Но это тоже не самое простое и дешёвое решение.

 

Даже примитивные вентиляционные системы с теплообменниками из керамики лучше чем открывать окна. Все кто кому помог их поставить не жалуются. Тема старая и нет смысла ее начинать.

 

+100
Я допускаю и не против того, чтобы тот кто хочет, оснащал рекуператором свою вентсистему. Абсолютно согласен с тем что рекуператор в системе повышает показатели.
НО! Я озвучиваю свою позицию - Зелень нужно считать правильно, чудес не бывает. Если не просто посчитать баланс в кВт*ч, а посчитать деньги во что обходятся эти киловатты, то ничего хорошего у меня не получалось ни разу. А то что у зелёных глаза зашорены это давно известно. Я считаю что самая дешёвая электроэнергия по факту оказывается и самой чистой. ИМХО.

У соседа пассивный геоконтур. Работает реально "эффективно" - на входе в дом температура всегда достаточно стабильна. Но даже учитывая что сделан он "из говна и палок" стоимость его производит впечатление. А во сколько он обойдётся если его сделать из приличных материалов и "правильно " спроектированным - даже думать страшно. За те несколько лет что эта система работает уже несколько раз кроме ожидаемой санации, проводились ещё и физические работы. ИМХО - обслуживать нужно, обслуживать дорого!

Спорно! Чем лучше? Тем что нет потерь тепла? - Зато будут потери на электричество и периодическую санацию теплообменников.

Расхожий аргумент. Отвечу так-же - Может они уже все умерли? Без обид. Просто я знаю несколько человек с системами того или другого типа подогрева воздуха - жалуются ВСЕ! Первая позиция на что жалуются - ДОРОГО! Дорого электричество, дорого ремонт и ТО. Тот самый, ранее мной упоминавшийся, монстроидальный рекуператор для отделения сбербанка поработал пару лет, подвергся нескольким "ремонтам" и теперь стоит благополучно памятником техническому прогрессу и деньгам которые были на него потрачены (и осевшим в карманах организаторов )

Тема старая, интересная, и продолжать её нужно, до тех пор пока не появится технически совершенный рекуператор - дешёвый, вечный, эффективный. А до тех пор я останусь при своём мнении - рекуператор это дорого. Комфортно, но дорого. Модно. Ещё раз про соседа - когда заходит разговор про реализацию вентиляции для энергоэффективного дома - всегда привожу в пример как один из наиболее продуманных и реально физически работающих вариант. НО! Дорого! Ещё 8 лет назад это было не меньше 200-300т.р. И ежегодно на обслуживание 10 а то и побольше. Но если у человека есть деньги и он хочет и в голове у него

То ради бога пусть делает и пусть у него всё будет хорошо!

 

Serj

Чтобы использовать примитивные рекуператоры нужны инерционные дома с нормальным утеплением без отдачи тепла в атмосферу. Многие ставят тепловые насосы на обычное унылое сооружение которое и считают когда это окупится. Странная философия если это можно назвать философией, когда дело за машиной, телефоном или поездкой зарубеж то никто не считает окупится или не окупится. Как только разговор о доме то сразу о окупаемости быль заводят. Бедные мозгом.

 

Я про гликолевые геоконтуры.
Мне он обошёлся в:
- 200м ПНД 32 трубы ~ 11 000р (по текущему курсу)
- 6 часов работы экскаватора ("Беларус". Если бы был полноповоротник - то было бы в пару раз быстрее) ~ 9000р
- канальный охладитель ~ 20 000р
- Насос циркуляционный, энергоэффективный с частотником (сам такой захотел, можно было и сэкономить) ~ 10 000р
- Разная обвязка и фитинги - не помню, ну пусть 7 000р

Геоконтур ещё не запущен, так что добавится раствор гликоля... Ну и собственно всё. Итого ~ 60 000р, причём по многим пунктам можно было нормально так сэкономить.
Обслуживания такой геоконтур не требует. Летом помогает охлаждению дома.

 

@htsrus,
отвечу по пунктам:

Я хоть слово написал о том что описываю применение рекуператора в "срубе с щелями в палец"? В качестве контрольного вопроса, а то вдруг я не понимаю что такое нормальное утепление - Стена 600мм эковата, потолок от 700 до 800мм эковата, шведская плита - всё сделано "правильно", дом 140кв.м., в прошлые зимы в самые холодные месяцы энергопотребление за всё 1000р плюс минус. Нормально утеплено? За цифру энергопотребления не подпишусь, ибо со слов, но всё остальное когда делали видел собственными глазами.

Вы философ или специалист по мозгу? Я нет. Но когда я еду куда-то то сравниваю варианты, даже excel табличку иногда делаю. Однако есть эмоциональные объекты которые действительно трудно сравнить - поехать в музей или посетить оперу - денег хватит только на то или на то. Но вот если обсуждать бюджет на строительство дома, а точнее как будем обеспечивать микроклимат, то вопрос эмоций мой бедный мозг (хотя я сам его таковым не считаю ) вообще не принимает в рассмотрение - только деньги и комфорт:
1. Сколько первоначальная стоимость оборудования и монтажа
2. Срок эксплуатации
3. Частота и стоимость ТО
4. Ремонтопригодность
5. может ещё что-то ...
... и где тут философия и мысли о прекрасном? Лучше я потрачу минимум денег, а на съэкономленное время и деньги съезжу посмотреть на какую-нибудь красоту или поучаствую в чём-то интересном.

Всё ИМХО! Никому не навязываю - каждый сам себе и друг и враг!

 

Наверное что-то подобное я и буду ждать.
1. Допускаю что это уже делается, но так подробно слышу впервые.
2. Делали сами для себя. Если будет проект и реализация можно смело умножать на 2-3.

Но такой вариант безусловно более интересный чем то что у моего соседа.

 

Я гликолевый геоконтур уже лет 6 в каждом ЭЭ доме делаю.
Цепляю на рекуп + кому фанкойлы, а кому в стены летом загончю (разморозка заодно).
6 лет опыт пока, обслуживания не требует.
У меня в том числе такая система.

 

"Зелень" это - вообще понты для России и бизнес-проекты для Запада. Они этими сверхдорогими подходами вытесняют с рынка производителей энергии, заменяя затраты на чужую энергию своим производством рекупов, ТНов, утеплителей.
Им это выгодно, нам - нет.
А вообще, как ты правильно пишешь всё надо скрупулезно считать на круг - на все годы эксплуатации дома.

Не странная, а нормальная.
Лично я, как и очень многие люди всё дорогое оборудование и поездки скрупулезно выбираю, включая прикидки на весь срок его эксплуатации. А уж автомобили и, тем более, дом - даже без вопросов.
Кстати, отличать затраты на "удовольствия" от меркантильных затрат надо еще кое-кому научиться. Сильно разные вещи.
Лапшу, что всё энергоэффективное - выгодно вешают только поставщики этого оборудования и чайники, обзывая при этом тех, кто умеет считать" бедными мозгом". Т. е., те - кто умеет и хочет считать - бедные мозгом, а те, кто не хочеи, или не умеет - богатые. Ага.
Хамят от отсутствия технико-экономических аргументов...

Что значит - ждать?