Пассивный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да я уже 10 лет в таком живу, вроде особенностей не обнаружил.
Просто статья расходов отопление и ГВС стала мизерной.

 

Значит не настоящий пассивный, а энергоэффективный

 

Свою позицию о пассивности я уже тут писал.
Мне ехать, а не шашечки.

 

Дело в том, что есть естественная вентиляция и вентиляция с механическим побуждением. Это разные вещи, и потому в СП их разделяют. Это пошло издавна. При расчете ЕВ изначально закладывались именно неплотности в ограждаемых конструкциях, в частности щели в окнах были нормируемые по инфильтрации, и окна сертифицировались. Двери нет а окна обязательно. Щели в них были не от низкого их качества, а по нормам. Вся вентиляция состояла только из вытяжных каналах и воздухообмены обеспечивались инфильтрацией.

Если в ИЖС вы не делаете вентиляцию с механическим побуждением, то обязаны предусмотреть приток воздуха, и никто вам не запрещает не ставить какие то приточные клапаны, а использовать инфильтрацию. Если вы пользовались каким то софтом для расчета теплопотерь, то вы бы видели, что там это тоже прописано как инфильтрация. Если мы ставим галку, что ее учитываем, то инфильтрация включается в общие теплопотери и компенсируется системой отопления, а если не ставим, значит у нас будет нормальная система вентиляция, и тепло на нагрев берется из паспорта установки.

Так же попробуйте перечитать определение из госта несколько раз, внимательно. Там все предельно ясно написано. Другого определения вы привести не смогли. Так что ставим на этом точку.

Ничего.

Да нет никаких стандартных домов, ибо нет такого стандарта. В своде правил нет ограничения по площади остекления, и вы можете запроектировать и 1:1 и 100:1 окна.

То есть только б) удельная теплозащитная характеристика здания ?

"3.31 Удельная теплозащитная характеристиказдания: Количество теплоты, равное потерям тепловой энергии через теплозащитную оболочку здания единицы отапливаемого объема в единицу времени при перепаде температуры в 1 °C".

Да нет в ней ни слова ни про вентиляцию, ни инфильтрацию. Там только через ограждаемые, и тогда 70 Вт не проблема. По этому параметру у меня 27 Вт. Но вот если добавить воздухообмены, то разница будет гораздо больше.

В общем надоело мне разжевывать эти азы, доказывая, что белое это белое. Пробуйте спорить в экспертизе.

Я смотрю вы из Иваново. В Иваново кто там у нас? Ну к примеру Арно Архитектура. Попробуйте позвонить им и попросите посоветовать эксперта по инженерным системам. Тогда звоните.

 

А форточки, форточки, зачем делали? Щели на дадут требуемый воздухообмен

Еще в 10-й раз - не будет притока чрез инфильтрацию значимого. Не будет. Раздел 7 СП 50. И обратите от чего зависит объем этой инфильтрации - на формулу 7,2

Если вам не хочется, могу за вас прикинуть сколько там той инфильтрации будет в доме 400м2 2 этажа. И даже остекление возьму большое

И не надо на программы тут уповать. Если речь про валтековскую программу - то галка там про инфильтрацию непонятно как считает вообще

Смотрю в книгу. Вижу фигу. Определение точное. Ваши выводы неправильные и противоречат тем же определениям вами цитируемым

Напомню с чего разговор про окна начинался - про теплопотери вашего дома.

Ок. ладно какие они? Я предположил что 70 Вт/м2. Так какие они? Не верю что они 100 Вт/м2 как в советских неутепленных домах. Но можно расход газа и при 100 Вт/м2 посчитать - не будет там 15м3/час расхода газа. 15 м3/час - это дом тысячи в 1,5 м2 потреблять может

Увидел что у вас трансмиссионные теплопотери 27 Вт/м2. Вы в тексте пишите что дом у вас 400м2
Максимальные трансмиссионные теплопотери - 400 * 27 = 10,8 кВт - это 1,3 м3/час газа

Ладно - вы пишите про воздухобмен в 800 м3/час. На нагрев этого воздуха требуется 13,4 кВт - 1,6 м3/час

Складываем 1,3 + 1,6 = 2,9 м3/час - укладываемся в стандартные 5 (7) м3/час
Так откуда у вас в 5 раз больше потребление газа вышло?

 

Так вот тут я несколько лоханулся.

цитируемая вами норма относится только к Теплозащитной оболочке здания и вентиляции тут быть не может



А вот требования к расходу тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий прописаны в отдельном разделе 10 СП 50, а также прил. Г этого же СП.

И вот тут уже появляется удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания



И этот показатель так же нормируется. И тут уже учитывает и вентиляция и инфильтрация и даже инсоляция

И обратите внимание что предусмотрена возможность снижения поэлементных требований именно от этой удельной характеристики



Так что скажете, господин эксперт?

 

Про таких даже и не слышал. Но сайт посмотрел. Непонятно что они в Иванове забыли. Местный строительный ВУЗ полумертвый с соответствующим качеством выпускников

 

Что вы тут терминами сыпите на сто страниц. Все правильно, через щели только тараканы от соседей лезут. Есть у меня знакомый академик увлекающийся средой обитания человека, он посчитал что при средней продолжительности жизни 60-65 лет - 5 лет мы теряем из того что у нас нет приточно-вытяжной вентиляции. Для одарённых «вентиляция» в туалете, ванной и кухне - пассивные вытяжки.

 

Вы "лоханулись" не в этом. Это вообще норма "Тепловая защита зданий". Другой по энергоэффективности зданий просто нет. Появилась в 2009. При обсуждении ее перед принятием я обращал внимание коллег, что упущен учет вентиляции, где за счет рекуперации можно сильно изменить энергоэффективность здания. Они и в энергетический паспорт здания не включили вентиляцию, а учли только инфильтрацию. Вы энергетический паспорт когда нибудь видели? Вот так его делали долгое время:



Воздухопроницаемость и есть та самая инфильтрация, которая обязана быть заложена проектом. Вот она учтена только в объеме.

Потом они изменили в форме просто на воздухообмен.



Только кратность, и ни слова о том, сколько требуется энергии на нагрев этого воздуха. То есть если вы применили рекуперацию, то в ЭПЗ это не отражается. Что с точки зрения здравого смысла бред. Но дело в том, что лоббистами данных норм были производители утеплителя, а не вентиляционного оборудования.

Вы "лоханулись" еще раз. Дело в том, что та самая норма, которая "относится только к Теплозащитной оболочке здания и вентиляции тут быть не может" и есть СП50. В частности 5 раздел этого СП, который касается именно тепловой защиты.

Прекрасно. Они это добавили потом по настоянию меня и моих коллег. Теперь найдите удельную вентиляционную характеристику здания в ЭПЗ.

А вы почитайте внимательно то, что цитируете. Вы не видите ничего странного?

"3.32 удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания: Количество теплоты, равное потребностям в тепловой энергии единицы отапливаемого объема здания в единицу времени при перепаде температуры в 1°С".

Не вентилируемого, а отапливаемого. У вас могут быть помещения отапливаемые, но не вентилируемые, могут быть вентилируемые, но не отапливаемые. В общем поверьте, что там каша до сих пор. Хоть они и добавили потом теплопоступления, которых изначально не было, добавили вентиляционную составляющую, но с вентиляцией до сих пор проблемы, ибо нужно как то при обследовании проверять инфильтрацию в зданиях с ЕВ, и тут выяснится, что большинство зданий просто не пройдут ни по каким нормам и лишатся ЭПЗ. И как это разгребать, решение еще не принято. Ждемс.

Ну в вашем регионе это топовые архитекторы. ГАП там итальянский архитектор, Джузеппе. Они работают по всей России, но только не в эконом сегменте, а в топовом. Их привлекают одни их самых серьезных заказчиков, где нужно спроектировать не просто коробку с дырками в виде окон, а что то красивое и стильное. Кстати вчера встречался с ними на одном из совещаний. Других равных им в вашем регионе не знаю. Может быть и есть, но не наслышан.

 

А какой требует? Воздушный вот к примеру, тоже не требует.
Никакой не требует.
Так что какое-то странное достоинство. А-ля "сено лучше соломы" или "кипяток лучше воды"

 

Как это - воздушный не требует? Регулярно санобработку нужно делать. Среда влажная, температура положительная - размножайся нехочу!
А сделать санацию 100м подземной трубы - песня ещё та.

 

Да? И что? Вот так вот и делаете? Уже проводили санацию стометрового подземного воздуховода?
А по чьей инструкции? Кто автор требования?
А при каком сочетании условий в подземном воздуховоде начинается запредельное размножение болезнетворной биоты?
В болоте тоже среда влажная. Однако не припомню, чтобы все болота ежегодно поливались антибиотиками. Также не припомню, чтобы входы на них закрыты.
А в подземном воздуховоде даже не болото. Это Вы подземный воздуховод перепутали с чем-то.
Первый воздуховод с 2008 года работает. Нет там никакого болота.

 

А конденсат куда девается?

 

В одних случаях конденсат уходит в дренажную засыпку. В других случаях, принудительно отводится в дренаж или канализацию. В третьем варианте свободно стекает на рельеф, если конечно рельеф позволяет. Воздуховод 2008-го года сбрасывает конденсат на рельеф. Причём год за годом этот сброс прекращается во второй - третьей декаде мая месяца. И далее, до весны следующего года, никакого такого конденсата на образуется.

 

Как он может сбрасывать на рельеф если он подземный ...
Или всё таки мы о разном - я про подземный воздуховод с функцией подогрева зимой и охлаждения летом. Потом уже это входит в домашний рекуператор. С рекуператора была бы не проблема отвести конденсат, но пройдя через подземный воздуховод воздух летом здорово высушивается и так.
Аргументированно дискутировать на эту тему я не могу, так как не обладаю достаточными знаниями и опытом, но по факту у соседа зарыта 200мм труба 100метров. Копали неоднократно, санацию делают ежегодно. По аналогии с кондиционерами. Или у вас и кондиционеры работают без периодической санобработки?