Пассивный дом

Ну и пусть разная, а нормируемые градусосутки отопительного периода - одинаковые, этого для проектирования достаточно.
Нам нужно варианты сравнивать оборудование подбирать, а не до копейки пытаться что-то предугадывать

В относительных цифрах будет, но нам интересно в конечном случае в деньгах и сопоставление с первоначальными затратам на энергоэффективность

Только вот и 1700м3 - у вас тоже величина не постоянная - что бы ее в расчет закладывать

Вы заявляете абсурдные вещи.

У вас дом 400м2, у соседа 300м2 - как их энергоэффективность сравнить. Какие ваши предложения?

 

Ну например СП 60



СП 54



СП 55, но правда криво сформулировано



В СП 60 сформулировано более общим образом - что приток должен обеспечивать требуемый воздухообмен - типа проектируйте и считайте

 

Так вот у вас два этих предложения противоречат по смыслу. Одно берется из СП по климатологии, к примеру -3.1 для нашего региона, но к деньгам это не имеет никакого отношения. В реальности вы будете получать другие цифры, ибо реальная средняя температура за ОС будет другая.

"Примем количество танков у противника за икс! Нет, ни хрена, икс мало, лучше за игрек!"

Поймите простую вещь, что температура холодной пятидневки тоже величина не постоянная в реальности, как и средняя температура за сезон, но мы принимаем их такими, какие нам предлагает СП. Так что здесь то мешает принять ту самую норму из СП по кратности и технологии? Вот взяли дом, посчитали расход по норме, и взяли затраты на нагрев этого воздуха с -3.1 или -28 до +22. Вот это и есть условная величина среднего по больнице. Вот далее и смотрим, мы как то уменьшаем проектными решениями эти затраты или нет.

 

Как иначе дать вам понять абсурдность того, что вы пишите? Ну вот берем два дома с объемом 500 м3/ч. Один на вентиляцию тратит 1 кВт в час, другой 5 кВт в час. Какой из этих домов эффективнее?

Вот именно, что только по тем методикам, что я описывал. По затратам на сопротивление конструкций, на 1м2 стены и 1м2 окна, и на 100 кубов воздуха. И все на одну наружную температуру и одну комнатную. Остальное не имеет никакого смысла.

 

То есть за счет инфильтрации, а далее или... Так вот в 99% МКД это именно за счет инфильтрации. У нас часто люди заклеивали окна на зиму, что бы эту самую инфильтрацию перекрыть, что есть не правильно. Из окон должно дуть. Именно тот факт, что из них дует и есть факт того, что ЕВ работает.

 

имеет имеет - я могу (и обязан) из этой характеристики получить теплопотери за период

И зная стоимость энергоносителей - получить расходы на отопление за отопительный период

И уже их сравнивать с затратами на повышении энергоэффективности

А нам тут и не важна точность

Потому что даже в СП - нормы не только по кратности, и даже нормы по кратности - их там несколько

вот именно что или - разница в 2 раза сразу

а если и 1700м3 в вашем случае надо брать не по максимум - вот и разница уже минимум в 4 раза будет

Да что же с вами делать то. Я уже в 3-й раз пытаюсь вам доказать - не интересно нам рассматривать и оценивать отдельно вентиляцию и отопление - это неразрывно связанные вещи (У нас один СП с названием "Отопление и вентиляция", у нас одна специальность в вузах Отопление и вентиляция)
Поэтому нормы нами и говорят оценивать общую характеристик - на отопление и вентиляцию и только вместе - как это и предписано в СП 50 в итоге

Еще раз, просто уловите логику. Нам - собственникам, эксплуатантам - вообще не важно на что конкретно расходуется тепловая энергия - у нас общий газовый или теплосчетчик.
Мне нужны общие затраты за период - и лучше в рублях.

 

Ну вот вы сами и попались в свою ловушку

Уверены? посчитать? или для начала ссылку на пункт нормативки дать?

Не должно. Обосновать?

Огромное заблуждение, что удивительно для вашего заявленного опыта. Считаем?

P. S. Я вам сходу скажу - что в ИЖС даже применение специальных вентиляционных клапанов (КИВов) не обеспечивает нормируемый воздухообмен, не говоря уж про неплотностях в окнах

 

Кстати обратите внимание -28 - это даже не минимальная температура, а температура минимальной пятидневки.

И если считать по вашей логике по минималке (-35, -40?) - будет необоснованные расход на избыточную мощность оборудования. Нормотворцы об этом подумали загодя.

А ваши гости с 1700м3 - думаю вещи еще более редкие чем 30-ти градусные морозы

 

Не сомневаюсь, я использую законы физики для своих целей.

"Вращается колесо времени, эпохи приходят и уходят, оставляя воспоминания которые становятся легендой, легенда тускнеет превращается в миф, но даже миф оказывается забытым, когда возвращается эпоха породившая его .."
ПНР это наверное пуско-наладочные работы для систем отопления, кондиционирования, но они проводятся в одно определенное короткое время в другое время все будет по другому. Однако интересно посмотреть результаты какой то реальной проверки. Типа: - расчет требует Х количества тепла на пятидневку Y - по результатам ПНР во время Y понадобилось Z количества тепла.

В наше время общепринятость меняется, раньше не было активных систем которые сильно меняют климат внутри помещения, сейчас их становится все больше и даже появляется погодозависимая автоматика. Суточный/недельный расчет энергетики пассивного дома и сравнение с суточным расчетом активной погодозависимой автоматикой возможен с помощью виртуальных матмоделей. Это позволяет оценить нужность/окупаемость внедрения тех или иных систем автоматики климата дома.

 

Кому обязан?

И полученные расходы не будут соответствовать реальным, о чем завтра придет рассказывать заказчик, и ему нужно будет как то пояснить, что мы ему посчитали сферического коня в вакууме. Ну вот хоть раз посчитайте и сравните это с реальными данными с теплосчетчиков или счетчиков газа.)

Именно. На два здания одинакового объема вы получите разные воздухообмены, и потому сравнивать их будет некорректно. Потому я и говорю, что сравнивать можно лишь на 100 или 1000 кубов расчетных и все.

Конечно!

Так сравнивается то два дома при одной температуре, и их соотношение будет одинаковым что при -3.1 что при -28.

Да сравнивается же только отношение. Ну посмотрите же вы что такое классы ЭЭ. Ну к примеру А+ это 60% относительно среднего. Проценты! Ни киловатты, ни рубли, ни килограммы, ни паскали... Проценты! Да какая разница на какой температуре вы их сравните, процентное отношение останется постоянным, ибо теплопотери прямопропорциональные сопротивлению Rо. Все. не морочьте себе и другим мозги.

 

СП 50

Да и не страшно.
Проектирование оно от нормативных/расчетных данных работает, а не от фактических.
Это и не только в отоплении так работает - балки/плиты тоже на фактическую несущую способность не испытывают

Если есть значительная разница - значит или проектировщик или строители накосячили.

Не получим! Для зданий с одинаковым назначением и режимом использованием не получим!
Должны быть сопоставимы, хоть ты тресни.
В чем вся и соль. И нормы нам говорят про это же

а если все это переводить в деньги - экономия в 2 раза меньше будет, а первоначальные затраты нет

Классы энергоэффективности вещь абстрактная - мне вообще фиолетово А или В. - это для стимулирования застройщиков придумали

Меня интересует только расход денег (или кВт) на отопление за период - это единственная объективная характеристика энергоэффективности для заказчика

Для примера. Вложив в рекуператор условно говоря 200 т. р., я получу на домике 100м2 и 4-х проживающих повышение энергоэффективности ну пусть даже 50% (на самом деле не будет такой экономии от рекуператор и близко). А в рублях за год это всего 5 т. р.

Ну и нахрен тут рекуператор нужен. А в процентах, да - офигеть как много

Так что это вы просто с экономикой не дружите

 

Погодозависимая автоматика появилась лет 40 назад.

Банально теплотехнический расчет и расчет потребления газа дает полный ответ на все эти вопросы. Банально если вы просите газа более нынешней минимальной нормы 6 м3/час, то расчет потребления газа делается автоматически. В конце вы получаете точные цифры. Зачем там еще какая то модель?

Ну вот окончание такого расчета на один из домов:



Какая еще модель нужна?

 

раздел 7 СП 50

 

Вы хоть ради интереса посмотрите примеры расчетов удельной теплозащитной характеристики здания по СП50, ну к примеру в приложении П в этом СП. Покажите мне скриншотом, где там потребление топлива за год? Где там вообще про деньги? Ну вот к примеру все итоговые результаты расчетов:



Покажите, где здесь что то связанное с рублями? Тут проценты. Эффективность и класс ЭЭ оцениваются в процентах. Нет там никаких рублей.

Да никому они не должны. Ну разное количество санузлов, кухонь, разные плиты, вытяжки, назначения помещений, в одном есть бассейн, в другом нет, если в обоих, то разные площади зеркала, разные испарения и разные требования к ассимиляции влаги, в одном есть тренажерный зал, в другом нет... В общем изучайте разные проекты.

Так изначально первый мой пост тут был как ответ форумчанину, можно ли реализовать класс А+, и если можно, то как. Не более того. Поэтому я и пишу все именно в этом контексте. Дело в том, что на дом класса А+ во многих регионах есть льготы, в частности по налогу. Вы просто не поняли, о чем вообще речь.

 

Согласен найти сложно, но я буду продолжать искать, нашел же уже для солнечных панелей, теплиц, солнечных коллекторов будет и для обычных домов. Время все расставляет по местам, неучтенные факторы найдут свое место вместе с инерционностью.

Это не точные цифры и не проверенные практически.
Ну нет практических данных так нет, то что нужно найдется, главное сильно хотеть и все будет ...