1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 23

Пассивный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем dialier, 11.01.11.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    это выдуманная характеристика для застройщиков

    Ну кВт*ч вы наверное и сами в рубли сможете перевести. И уж тем более заказчик строительства

    А переводить в деньги - это же даже не нормативы - это экономика строительства.

    Вот тут и заблуждение. Бассейны и тренажеры давайте сразу выкинем - это отдельная тема, там и нормы свои есть
    А вот именно по жилью - тут все достаточно похоже. И даже количество санузлов/плит ничего особо не меняет. Для жилья одного класса (одного метража на жителя) - данные по энергоэффективности быть сопоставимы

    В тему не вникал, но слышал что и льгот то никаких не осталось

    Тут надо еще тут надо еще понимать почему вообще это все возникло в виде норм.

    Если частный застройщик сразу думает о дальнейшей эксплуатации здания и без всяких норм ему выгод задумывать об от энергоэффективности.

    То МКД/бюджет - тут задача застройщика сделать как можно дешевле, а вопросы эксплуатации его волновать не будут
     
  2. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    2.246

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Чем Вас товарищ Вольфганг не устроил? Про 1-10 градусов - это, полагаю, для Германии цифры.
    Выкладывайте свои данные и свои авторитетные источники - с удовольствием почитаем и обсудим.
     
  3. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    @Kass-1, опять вы какие-то не те картинки выдаете - при чем тут вообще приложение Д

    Энергопаспорт - прил. Д
    Расчет - прил. Г
     
  4. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Читайте внимательно.

    upload_2022-9-2_15-52-41.png
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    Ну и какой смысл в данной характеристике и табличке без вентиляции. Она почти бессмысленна без вентиляции.

    Вообще фиолетово какая там R у конструкции. Заказчику интересно только сколько он за газ платить будет, в т. ч. в расчета на м2 - для сравнения

    А потребление топлива (энергии) за год оно там где и должно быть находится - в энергопаспорте
     
  6. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Давайте я вас отправлю к учебникам. Пора.

    upload_2022-9-2_16-2-5.png

    upload_2022-9-2_16-0-11.png
     
  7. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    @Kass-1, вы мне советские учебник, а я вам актуальную нормативку - удобно да

    Вы бы еще царские учебники привели

    И зачем вы подчеркнули второй абзац - непонятно это к чем?

    И что же это за наружные отверстия в ограждениях? уже не форточки ли?

    А вас пора отправить считать посчитать сколько же там инфильтрация будет через обычное ПВХ окно для частного дома. Осилите? или помочь?
     
  8. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Именно это я вам и написал, но вы начали спорить. Значит я не зря потратил время, раз вы пришли к такому же выводу.

    Расчет на м2 такая же глупая характеристика. R как раз и определяет одну часть теплопотерь, и именно в м2, но не по полу, а ограждающей конструкции, к примеру наружной стены, окна или пола по грунту. Именно это оно и показывает.

    Это именно то за что дают льготы по налогу и именно то, о чем тут спрашивали.

    Какие еще нормы? Бассейн в жилом одноквартирном доме. Это не отдельное спортивное сооружение. Это одно из помещений дома, а рядом сауна, парная, хамам, и это тоже помещения со своими расходами воздуха.

    Остались. Есть закон от 2011 года. Вроде никто не отменял. Там отмена налога на имущество, а есть дома более 1 млрд, и налоги там нормальные. Оформил паспорт, класс и получил льготу. Есть региональные льготы...
     
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    Вы альтернативу проведите для сравнения - что бы просто сравнить по энергозатратам объем А и объект Б

    А то получается составители СП дурни какие то удельные характеристики на отапливаемый объем придумали. в энергопаспорт их включили
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    Изначально некорректно сравнивать сравнивать дом с бассейном и без. А сравнивать как-то надо
     
  11. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Я ее не раз приводил. По ограждаемым конструкциям она у них сейчас верная, это общее сопротивление. Это объективный параметр. Не верно у них только то, что вентиляция учитывается где то отдельно, а в удельной теплозащитной характеристики здания она отсутствует. Я бы добавил тоже удельную, на 1 куб * градус воздуха. Тогда это было бы так же объективно, как и Rо.
     
  12. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Вот и нужно сравнивать не по объему все жилые одноквартирные, а именно по удельным показателям.
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    так она уже и есть такая

    upload_2022-9-2_16-19-42.png

    Так я про это и пишу и СП 50 про это пишет.

    И вся это система нормально работает - пока вы не начинаете дом с бассейном и без сравнивать

    и с нереальными воздухообменами 1700м3
     
  14. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    А что, изменились законы физики? Если вы проектируете ЕВ, то для вас и советские учебники супер актуальны. Какая разница, воздух будет поступать через щели в окнах, или через клапана, врезанные в ПВХ профиль? И то и другое ничто иное как щель. Нормативка пишется только для людей, кто обучался по учебникам. Когда их начинают изучать люди без профильного инженерного образования, то у них на столько извращенное понимание возникает. Вы сами цитату из СП приводили, что за счет инфильтрации или. Это оно и есть. В действующих нормах.
     
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    Опять двадцать пять.

    Разделяют нормы неорганизованный приток через конструкции (инфильтрацию), и организованный приток.

    И СП нам все правильно пишет ...или. - ну дак посчитайте сколько будет поступления воздуха через инфильтрацию и думайте как обеспечить приток недостающего воздуха

    Детский сад какой то, ей богу

    P. S. И задумайтесь почему же нормы ограничивают воздухопроницаемость конструкций

    Я начинаю сомневаться есть ли у вас профильное строительное образование в области вентиляции