Пассивный дом

Ну так можно, вот только большинство людей не готовы жить в доме, где часть дома теплица. И! Это зимой, а как быть с летом?

Теперь считаем затраты на это охлаждение, вычитаем из них сэкономленное зимой и пускаем слезу.

Теплопотери считают по всему дому, и не в ясный солнечный день. А если пасмурно?

Да какая разница. Вы ха эти 2 месяца столько ЭЭ потратите, сколько за зиму не компенсируете.

 

Я же там все расписал. Где у меня там люди вообще упоминаются? Нигде. Я упоминал только кратность, ибо неизвестно, где будут находиться люди, где они будут тусоваться, в гостиной, в столовой, в кабинете? А где сколько человек? В столовой стол на 12 персон, так на сколько считать, на двоих основных жителей или на 12? Поэтому я не парюсь на это. Я считаю по кратности воздуха, 3 крата минимум и все.

Нет конечно. Я скрин выкладывал, там видны настройки, сколько она дует при каком уровне СО2. Чем выше уровень СО2, тем больше она дует. На максимальную производительность она выходит при 800 ррм, как сейчас у них выставлено. Это порог высокого качества воздуха по нормам.

Так делали в том же Газпроме. Тут такого нет, так как СКУД не подключен к АСУ ТП. СКУД не мы делали.

Во сне они проводят в другой части дома. У меня для этого есть другие этажи. Хочешь спать, поднялся к себе в спальню и спи. Но 1 этаж у меня не для сна, а для бодрствования.

Да нет у меня воздухообменов по людям. Я не знаю когда кто и где будет находиться. Просто 3 крата и все. И это минимальный режим. Ну к примеру столовая. Там всего 35 м2. Стол на 12 персон. То есть может собраться компания.



3 крата это 102 куба. Там приток 110 минимум, вытяжка чуть менее, что бы переток шел из столовой в кухню, а не наоборот. Там простые двери маятниковые стеклянные по проекту и никакой герметичности. Если мы там вдвоем с супругой обедаем, то вопросов нет, по 55 кубов на человека. А если пришли гости, да еще выпили, разгорячились? Все, воздуха мало. Для этого и есть скорости 2 и 3, а столовая, кухня и гостиная практически один объем. Тогда просто включаем другую скорость на ПВУ и все, дышим все свежим воздухом не открывая окна и двери. На 3 скорости воздухообмен увеличивается вдвое. При этом вся энергоэффективность за счет рекуперации да геотермального охлаждения летом. Когда набиваются люди, то задание воздуха в канале понижается. Ибо банально жарко за счет теплоизбытков разгоряченных людей, посему потребления тепла практически не увеличивается при увеличения воздухообмена. Калорифер в ПВУ всего 4 кВт, что для максимальной производительности 1600 кубов очень мало. А когда много гостей, то как правило за счет возросших теплоизбытков хватает только рекуператора.

Все довольно просто.

 

У большинства пользователей теплиц таких затрат совсем нет, в летний сезон у теплицы открыты все форточки и двери. Продвинутые пользователи ставят автоматические форточки, платят за это естественно, но при этом получают - плавный температурный режим.

Теоретически считают .. стены дома расположенного в пустоте с определенной средней постоянной температурой, но реальность другая .. поэтому лично я только за динамические расчеты в которых бывает и пасмурно и солнечно.
Но даже для средних расчетов у теплицы есть воздушный промежуток и покрытие, теплосопротивление которых нужно приплюсовать к теплосопротивлению стены дома. В итоге общие теплопотери уменьшатся.
Есть у нас на форуме и другой вариант светопрозрачного покрытия стены - "Активная теплоизоляция" - видели такую тему?

Однако не большинство .. в моем окружении абсолютно все имеют на участке частного дома теплицу или прозрачную веранду или балкон. Но не все правильно понимают как можно расположить эти светопрозрачные постройки и как их можно использовать, чтобы стремиться к пассивности своего дома.

 

Думал когда-то о таком, но в итоге решил отказаться. Слишком сложно в итоге выходит. Т. е. либо "теплица" для нагрева дома зимой, либо зимний сад для зелени. И у этих вариантов совершенно разные требования и условия.

Вот именно так и делаю у себя. Такой скандинавский минимализм с большими террасами. Будет ли в итоге летом темно и/или жарко? - посмотрим, окна ещё в процессе.

 

Не важно, открыты двери или нет, когда на улице 30, в теплице еще больше. Если это сообщается как то с домом, то их нужно как то утилизировать. Более того, в теплице поливают растения, влага испаряется, воздух влажный и влагу тоже нужно как то удалять.

В моем кругу ни у кого нет теплиц, если не считать соседа по даче, но все кто делали зимний сад, отказались от этой затеи. Это источник влаги и пыли по дому. Все же жилье это жилье, а теплицы или курятники должны быть отдельно.

К Скандинавии это не имеет никакого отношения. Райт американец, Японцы тоже очень далеко от Скандинавии. Скандинавия это в основном небольшие домики каркасники с двухскатной крышей. Архитектура так себе, если говорить про одноквартирные дома. Да и брать пример с них в наших краях не верно. Слишком разный климат и менталитет. Довольно типичная ошибка - использовать увиденный проект дома из Скандинавии или Средиземноморья. В скандинавском доме люди как правило не знают, куда деться от жары летом, а в средиземноморском как избавиться от сырости и плесени. Каждый дом должен проектироваться именно под свой регион. У нас своя прекрасная классическая архитектура. Ее и нужно развивать.

 

Не, ну вам же лечиться надо.
Больные люди, чеслово. Без смайлов.

 

В теплице больше, но в каком месте теплицы? Какая по Вашему температура северной стенки теплицы если перед ней находится несколько рядов высоких растений с большими листьями? А дальше находится стена дома .. в тени растений. А без теплицы эта стена находилась бы на знойном солнышке.

Апсолютно согласен, но почему бы ей теплице не стоять отдельно перед южной стеной дома, это выгодно и дому и теплице.

Есть разница, Вы итак сейчас тратите ЭЭ на охлаждение дома, но не из-за теплицы же, причина в том что окружающая среда вокруг всего дома заставляет Вас делать это. А что будет если перед южной стеной встанет теплица Вы пока не знаете и даже предположу что не сможете быстро рассчитать это .. нет у Вас таких инструментов для расчета, а у меня уже есть.
Кстати очень интересно как работает рекуператор в знойном июле? Что он делает: охлаждает входящий воздух, нагревает или совсем не работает.

 

То есть хотели так

Размеры того что существует реально есть? Могу попробовать оттолкнуться от Вашей реальности и встроить виртуально в эту реальность то о чем раньше думали. В результате попробовать сравнить энергетически оба варианта.
Наличие геоконтура у Вас тоже очень интересно. Возможно попробовать предсказать как это будет работать. Это же относится и к солнечным панелям.
Но начало всему этому задает конкретика по размерам и ориентации по сторонам горизонта у существующего в реальности дома.

 

Нормальная архитектура у скандинавов (на вкус и цвет, как говориться):

Про менталитет и местные традиции не надо мне говорить. Я вообще в Казахстане живу, да и местные архитектурные "традиции" - это полный пипец.
Собственно, в плане архитектуры и дизайна - я (как и любой другой человек) никому ничего не должен и вправе выбирать такой стиль, какой мне нравится.
Местные климатические условия (летняя жара, зимний холод, сильные ветра) в моём доме уже учтены.

 

Ого, сохранился мой старый вариант! Текущий дом приобрёл плоскую кровлю (будет зелёной, эксплуатируемой) и избавился от теплицы, но, в целом сохранил общие черты с тем старым проектом.

Дом вытянутый, по фундаменту 8х19м (чистыми внутри ~140м², но с террасами итого почти 400м²), сориентирован по сторонам света (пришлось на ~5 градусов повернуть к западу из-за ЛЭП). Панорамное остекление с юга (7.5 х 2.3м). Террасы накрыты общей кровлей.
Сейчас делаю внешнее утепление и фасад:

Вот общий вид с холма, с северо-запада (фото чуть более старое):


Южный фасад (фото ещё с прошлого года, без террас, но видна конфигурация окон):


Геоконтур закопан ещё с весны (фреоновый под ТН и гликолевый под вентиляцию), но ещё не запущен (жду монтаж ТН).

Вентиляция готова на ~95%

 

Вот это я считаю в корне не правильным, вдвойне экономически не рационалным

Отлично. А теперь вопрос - какой воздухообмен вы закладываете при подбор оборудования/расчете энергоэффективности. Тоже по кратности?

А на первом этаже что в это в время происходит когда люди спят на втором? Воздухообмен с кратностью 3х?

Может собраться, а может и не собраться. А кратность 3х - где тут энергоэффективность?

Только очень дорого.

Я бы конечно мог принять ваш подход - дескать а чего на воздухообмене экономить, у меня все равно рекуператоры стоят.

Только вот один рекуператор под такую производительность стоит 1 млн. руб.

Экономической эффективностью тут и не пахнет

И кстати обращаю ваше внимание что даже производители пишут про КПД рекуператора - до ...

А по факту там КПД и 50% может быть...

 

Ну вот к примеру есть нечто типа теплицы в таунхаусах Барвиха Клаб. В итоге если не менять там стеклопакеты, то теплоизбытки порядка 15-20 кВт в зависимости от цвета пола. Если поставить хорошие стеклопакеты или наклеить энергосберегающие пленки, сверху зеркальные, то получается 7 кВт. Это небольшое помещение квадратов 20. Если не менять стеклопакеты, то там просто ад, а так как перегородки то тонкие и не утепленные, дверь тоже межкомнатная, то все это передается в коридор, из коридора через открытые двери по всему этажу. В итоге, если не заклеить все пленками, то наружных блоков на 22 кВт не хватает, что бы охладить жилье, а там то всего порядка 300 кв. метров.



На 22 кВт по холоду требуется порядка 7.5 кВт ЭЭ. Ну и в чем эффективность тогда?

В том то и дело, что я практически не трачу, ибо я довольно прилично утеплил дом и выбрал одни из самых энергоэффективных окон. Они не пропускают тепло ни внутрь, ни наружу. Толку то делать из них теплицу. Но свет то они пропускают, и когда солнце светит в окна и хочется посмотреть какое то кино или ютубчик на ТВ, то приходится зашторивать окна.

Это не имеет к Скандинавии никакого отношения, как и у нас евроремонт к Европе. Это обычный стиль минимализм или Флэтхаус. Минимализм появился в 1920-1930-х годах, рассвет получил в 1960-х. Основоположник стиля Людвиг Мис ван дер Роэ немец, и в Скандинавии никогда не жил. Вы ради интереса пройдитесь по Скандинавии на панорамах и посмотрите, что там преобладает. Вот к примеру Швеция:



https://www.google.ru/maps/@67.8619509,20.2207892,3a,75y,13.43h,92.33t/data=!3m6!1e1!3m4!1s81mIPaADDYcGHTS8SOlnDA!2e0!7i16384!8i8192?hl=ru

Норвегия:

https://www.google.ru/maps/@67.2637406,15.3863334,3a,75y,238.69h,83.5t/data=!3m7!1e1!3m5!1sOWqNieeJWsQ5CYhAmLOKrA!2e0!6shttps://streetviewpixels-pa.googleapis.com/v1/thumbnail?panoid=OWqNieeJWsQ5CYhAmLOKrA&cb_client=maps_sv.tactile.gps&w=203&h=100&yaw=11.901198&pitch=0&thumbfov=100!7i13312!8i6656?hl=ru

Я бы сказал, что преобладает стиль Баракко. Но это и есть скандинавский стиль, ибо он у них повсеместно.

Абсолютно верно. Вправе. Однако просто изучите архитектурные стили. Не по предложению с сайтов. На сайтах воруют проекты с других зарубежных сайтов и как только их не называют.

 

Что же там не рационального, если у меня в доме много воздуха, и подогревать мне его приходится только зимой и то в пике это нагрузка максимум 4 кВт?

Ну хорошо, давай считать. Теплотехнический у меня выглядит без инфильтрации, то есть без ЕВ:



Давай я ее включу.



И это однократный. То есть мне если не заморачиваться, а делать максимально просто потребовалось бы 21.5 кВт заложить в систему отопления на нагрев воздуха. Это значит, что мне не хватило бы выделенных 5 кубов газа, пришлось бы делать расчет потребления (правда он у меня есть) и просить газа больше. У меня получалось бы 8.67 кубов. То есть я попадал бы на приличные деньги. Потом мне пришлось бы купить котел не за 89 тыс (конденсационный итальянец), а два котла, или Вайлайнт на 65 кВт, стоимостью 295 тыс. руб. И потом мне пришлось бы тратить в год гораздо больше на газ.

Я же применил иные решения, у меня воздуха просто в разы больше, а обходится все это копейки. И в чем проблема то?

Да смотря о каком здании и каких помещениях речь. Если это детский садик, школа, или административное здание, то по людям, а в ИЖС только по кратности. Я уже не раз пояснял, что вы понятия не имеете на этапе проектирования, в какой комнате когда и сколько человек будет. Сегодня это так, завтра дом продали или переделали назначение комнат подросшие дети под себя, и там все иначе. Поэтому только по кратности.

Если люди ушли спать, то они выключили ПВУ на 1 этаже, и работает только та, что на 2 и 3 этажи работает, которую они включили.

В свежем воздухе в помещениях. Затрат то на это мизер. Оно же все через рекуператор идет.

Кто вам такую глупость сказал? Если чисто рекуператор вас интересует:



Теперь если готовую ПВУ на 800 кубов на 1 скорости:



У меня только разница в котлах получилась 200 тыс. То есть ПВУ получается в бонус. Правда у меня еще и скидки на все это.

Мне плевать что пишут производители. Они умеют работать с металлом, но понятия не имеют о их работе. Я меня же на АРМах все видно. В отличие от производителей я владею точными цифрами с многих объектов. Ну давайте пример:



Вот сейчас работает установка с массой датчиков, где я вижу и расходы по воздуху. Итак нам нужно нагревать 23 005 кубов воздуха с -10,8 до 21°С, для чего требуется 80 232 Вт тепла. При этом забираем у вытяжного воздуха в количестве 20 024 кубов тепло с 23.2 до 14.7°С, что есть 58 196 тепла. Делим это на 80 232, множим на 100 и получаем 72.5%. Именно столько тепла от требуемого в данный момент дает рекуператор. Посему как видите, клапан трехходовой открыт всего на 6.2%. И это далеко не зима, а как известно, что чем ниже уличная температура, тем КПД рекуператора выше, и учтите, что вытяжного воздуха меньше на 23% относительно приточного, так как из санузлов естественные вытяжки.

Вопросы? Теперь попросите что то подобное у производителей. А нет у них ничего. Они банально берут данные из разных книжек и статей.

 

Ну вы уж самое дешевое выбрали, я даже КПД не нашел для данной установки, и НСУ в составе нее вроде нет

Давайте от туркова установки посмотрим

А давайте сначала посмотрим параметры теплоносителя на рекуператоре, и потом уже сделаем выводы о КПД

Я вот мизера не вижу. Там где можно было бы обойтись одной установкой - у вас две

Ну раз выключили на ночь - то энергоэффективности ночью она не дает. Так?

Только вот и подход к воздухообмену из кратности - не гарантирует комфорта для людей.
А предугадать количество человек в помещениях вполне можно.

Тут можно и примеры рассмотреть

А по поводу первой части - я попозже напишу

 

Ну что за глупости



32 кВт - это расход газа 3,8 м3/час

откуда 8,67м3/час взялось? откуда 2 котла 65 кВт?