Пассивный дом

Присоединюсь к обсуждению. Строю дом с утеплением 30 см эковатой, пол по грунту 15 см ЭППС (+утепленная отмостка 10см и фундамент снаружи 15 см ЭППС). Проект относительно бюджетный, жилая площадь около 120кв.м. + 60 кв. м. холодной двухэтажной веранды (она же буферная зона с севера).
Входные двери с R=3.5 Утеплен пока только первый этаж - так и будем жить Окна 4*14*4*16*4TopN
Отопление электрическим котлом, пока работает только один ТЭН на 2 кВт. Температура подачи в ТП - 25 градусов, в помещении 21 градус.
В проекте - ТА на 1м3 (можно использовать как с солнечными коллекторами, так и для использования с ночным тарифом - он у нас в 2 раза дешевле чем дневной), ставни, фасад-солнечный коллектор и тп. Но, все сдерживает наличие (точнее, отсутствие) денежных средств и свободного времени.
На дом сейчас ушло около 1 миллиона рублей.

 

SDim, утеплители бывают очень сильно разные. Я просто обозначил проблему, то что она - есть. Конкретизировать ее мне не очень интересно, да и не в этой теме.

Ну зачем же доводить вопрос до крайности... Вы когда нибудь открывает форточку на постоянку? Я - нет. Регулируем каждый в своей комнате по комфорту...

 

Starky, чёт дешево. Судя по фото в 1 млн. входит: деревяшки (тысяч на 300-400), фундамент (200 тыс. минимум), утепление (эковата+ЭППС тысяч на 300), окна еще 200 тыс. А дальше?
Дом прикольный!

 

2кВт постоянно?.. Что то здесь не так... многовато. Или перекрытие не утеплено?.. Аналогичный дом с меньшей изрояцией до морозов -5 обогревался 500Вт лампочкой. и двумя рабочими.
2.3кВт тратилось при -20 и ниже. Да и разница температур великовата. улицу греете...

 

Не понял - какие-такие фильтры и причем здесь окупаемость системы?
Моё мнение:
1) летом фильтры не нужны, если воздух за окном чистый (форточка рулит).
2) Если же летом начинают гореть торфянники, то фильтр будет просто необходим.
Неплохой воздушный фильтр можно сделать и самому, собрав установку из промышленно выпускаемых фильтров.
То, что мне приходилось недавно пробовать, это фотокаталитический фильтр+ электростатический.
Такие сейчас стоят у меня дома, правда работают по-отдельности.

 

Сказки какие то..
В пассивном доме одна вентиляция одна жрет энергии мама не горюй.

 

Мне тоже представляется такая позиция более разумной, чем стремление ради сомнительной в большинстве случаев экономии лишать себя возможности дышать природным воздухом.
Если посмотреть на это дело с точки зрения физиологии, то человеческий организм это система, которая на входе имеет всего два источника, обеспечивающих ее жизнедеятельность: пища и воздух. Если мы заботимся о качественном составе пищи и так ценим натуральные продукты, то почему станем довольствоваться искусственно переработанным воздухом? Пропустив его через фильтры, металлические части механизмов, мы меняем его ионный состав и, возможно, другие, еще неизвестные науке компоненты, которые создаются только природой. Стоит ли владельцу загородного дома собственноручно делать это?

 

Это по СНИПу или по числу находящихся людей?..

 

Дом еще сильно не достроен, под жилье оборудуется только первый этаж, лестничный проем заглушен и засыпан эковатой сверху.
По затратам, что вспомню:
1) Дерево - 170 тысяч. В среднем по 6000 за куб, но еще немного осталось
2) Гринборд - ~120 тысяч.
3) ЭППС - 90-100 тысяч
4) Секлянная двери+окна первого этажа ушло 60 тысяч. (~12 кв. м.) Профиль пятикамерный KBE.
5) Эковата обошлась в ~85 тысяч с задувкой. Утеплялись только стены первого этажа и перекрытие + пара перегородок.
6) Фундамент+3 камерный септик - ~60-70 тысяч. (2 бетоновоза, один на фундамент, второй
7) Гравий-песок, наверное еще тысяч 40.
8) Рулонная черепица технониколь+подкладки, мастики и прочая - около 80 тысяч.
9) Гипсокартон и шпатлевка - 30 тысяч.
10) Земляные работы - ~ 20 тысяч.
11) OSB+фанера - ~20 тысяч
12) 3 самодельных двери толщиной ~150мм - меньше 10 тысяч
13) Розетки, автоматы, проводка - 30-40 тысяч
14) Бетон для теплого пола (цемент, фибра, сетка, пластификатор) - 20-25т.р. (месили сами).
15) Подшивка свеса - 10-15 тысяч (недорогой сайдинг).
16) Стекло на фронтоне - бесплатно б/у
17) Отопление - Котёл - 4т.р. (6Квт ЭВПМ), Насос теплого пола (грюндфос) ~ 3-4т.р., гребенка теплого пола (валтек)- ~8т.р. Насосно-смесительная группа (тоже валтек) - 12т.р. Труба на теплый пол компайп - 12 т. р. + еще утеплитель для трубы пара тысяч.
17) ~15 тысяч - трубы для водоснабжения полипропиленовые, тройники, краники и тп

 

Это выбор. Если "искусственный" воздух лучше чем естественный /например, торфяники/ то я за "искусственный". Человек готов платить за удобства и комфорт, хотя порой может обойтись и без них.
Поэтому, например я буду ставить тепловой насос (воздух-воздух), и экономия э/э 80% времени и чистый воздух (фильтры и бактерицидные лампы). И главное - есть рубильник, а значит выбор - использовать или нет. Рекуператор ставить не буду, хотя место для него предусмотрено. Пока... И переход на газ не планирую, хотя есть по проекту помещение 15куб.м, пока там планируется мастерская.

 

В котле ТЭН 2 кВт, но стоит термостат и из котла идет водичка температурой ~30 градусов (может и 28, я вроде немного убавлял). Теплопотери пока будут больше тк., у дверей недоделаны уплотнения (дует , вентиляция тоже представляет из себя металлические неутепленные трубы просто торчащие на втором этаже (где холодно) и заткнутые тряпкой (надо тянуть до чердака и утеплять). Часть перекрытия утепелено только 20 см эковаты (т.к. это межэтажное перекрытие), на чердаке конечно будет около 40-50 см.
Когда перееду окончательно из старого дома, поставлю отдельный счетчик на котел. Ожидаемые теплопотери не должны превышать ~30Вт/м2 в самые холода.

 

Летом можно и не пользоваться рекуператором, спать с открытым окном. Я сам так и буду делать. Птичек слушать!
Еще раз, в энергоэффективном доме грунтовый теплообменник+рекуператор+догрев воздуха работает как система отопления до -10 - -15 гр.(в зависимости от утепления). Это не просто вентиляция, это уже часть системы отопления! На морозы подключается конвектор. Более простой и эффективной системы отопления (если нет газа) я не встречал. Имею ввиду соотношение: капитальные затраты - эксплуатационные затраты.


Еще момент, пассивный и стремящийся к нему дом должен иметь воздухонепроницаемую оболочку. При таком контуре притока с улицы через щели нет. Вопрос, достаточно ли будет зимой одного проветривания перед сном? Если в спальне 2 человека? Утром концентрация СО2 будет высокой. Здесь Андрей А. А. давал ссылку на свой дневник по нормам вентиляции. Все очень хорошо расписано.

 

Это все правильно, только при этом Вы обречены на постоянно включенную механическую вентиляцию

 

Не удержался, чтобы не поддержать полезность рекуперации.
У каждого своя грань разделяющая экологию от экономии.

Конечно желателен, если учесть что кроме кухни ещё и туалет с ванной присутствуют и пара-тройка человек воздух портят, не считая собаки.
Андрей А. А. сам ведь пришел к выводу что ещё по 50 м3/час на человека неплохо бы.

Мне кажется замерять точно не обязательно, главное примерный порядок цифр, так как погрешность замеров можно нивелировать примерностью подсчета.
Главное делать это в нужную сторону.
Если быть точным, то 70 м3 воздуха с дельтой 25 К с учетом плотности сухого уходящего воздуха при 20 С
1,2 кг/м3 дадут 2,1 мДж (кстати при -5 С плотность уже 1,3 кг/м3), а если учесть и влажность, то более 15 кВтчас в сутки.

Приплюсовав сюда ещё хотя бы по 30-40 м3/час на человека, всего 100-150 м3/час, с учетом туалета-ванной, получим 200-250 м3/час всего, не так много для дома, тем не менее это уже от 40 до 50 квтчас в сутки.
И это при дельте 25 градусов, то есть при температуре не ниже -5 С на улице.
Будем считать, что в более сильные морозы с вентиляцией перетопчемся, а в качестве компенсации не будем учитывать вытяжку от плиты, которую лучше пустить мимо рекуператора

Хотите - не хотите, а 200 м3/час это минимум воздуха, который будет убегать либо через штатную вентиляцию, либо через форточки или нештатные щели-дыры, создающие необходимую "свежесть" в доме, и на подогрев этого воздуха необходимо затратить 1500 квтчас тепла в месяц. За отопительный сезон это будет 9000 кВтчас, при магистральном газе (пока) это конечно не так накладно, но на дизтопливе, газгольдере или электрическом подогреве приточки уже кусается.
Это только то тепло (без учета грязного, жирного воздуха от плиты), которое можно попытаться рекуперировать при ограниченном минимальном воздухообмене в 200 кубов на средний дом.
А есть ещё и ГВС.
Если кто скажет, что на все отопление тратит меньше, наверняка найдутся и такие, то значит они дышат тем же, что и выдыхают, какие уж тем более могут быть форточки с лесным воздухом.
Посмотреть то совсем не сложно на необходимый минимальный воздухообмен в СНиП, или хотя бы там,
можно даже разделить пополам, если так хочется

Через форточки будет убегать больше, да и при нормальной, незажатой вентиляции тоже больше.
Ощущаю это на своей шкуре, газа нет, днем - дизтопливо, ночью электричество по рублю с мелочью, какие там за городом постоянно открытые форточки, как в городской квартире,
дышать зимой днём стараюсь в доме реже, зато ночью - скока угодно.

 

Ну, про фильтры Вы сами ответили. Вот такие, в которых накапливаются плесень, бактерии и проч. Как это проверять, измерять? А - никак...
Окупаемость причем? Странный вопрос...
Воздушные рекуператоры и теплообменники предназначены для экономии денег. Или для чего-то другого? Поэтому окупаемость здесь, как раз, - основная характеристика этой подсистемы.

Ну, может быть и больше, если открывать форточки и не следить за ними. А если с умом, то - не намного. Делаешь маленькую щелочку и всё. Причем ночью - только в спальнях, а во всех других комнатах - затыкаешь. А ночью термостат котла с таймером еще и температуру снизит.
Все хочу себе недорогой измеритель СО2 купить, но пока не найду. За 10тр жаба душит...