1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 23

Пассивный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем dialier, 11.01.11.

  1. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    При каком объеме воздуха прокачиваемого через ТО и расходе рассола через ТО удается получить такие параметры так как впечатляет. Как Вы организовали управление всей системой -скорее всего управляете расходом рассола протекающего через ТО в зависимости от внешней температуры и расхода воздуха ?
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Попробуем расчитать мощность теплообменника при этих фактических параметрах

    Q = 0,36*V*T

    где:
    Q – мощность, Вт
    V – расход воздуха, проходящего через теплообменник, м3/час
    Т – разность температуры воздуха на входе и выходе из него

    получаем, Q = 0,36*150*(13+3,8) = 882 Вт

    длина грунтового контура 170м, итого имеем 882/170 = 5,1 Вт/м.п.
    это и есть фактический теплосъем с грунта, что уже ближе к расчетному для многоэтажки

    ранее указанные 20 Вт/м.п. были очень оптимистичны :)

    Ругулировать мощность можно или изменением расхода воздуха или расходом теплоносителя

    интересно было бы расчитать эффективный размер теплообменника для данного грунтового коллектора (ширина, высота, рядность)
    у вас насколько я понял по фотка размер 600х350х3
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Воздухообмен почти постоянно на 150 кубах. Включение/выключение теплообменника производит сам рекуператор в зависимости от уличной температуры. Влючает когда минус. Есть летний режим, который включает грунтовый ТО уже при + 25 гр. На циркуляционном насосе грунтового ТО стоят немецкие заводские настройки, 3-я скорость (а всего на нем 7 скоростей). Сейчас прокачивается 0.8 м. куб/час, хотя недавно показания были 1 куб/час, но это наверно опять погрешности датчика расхода. Управления как такового нет. Включили и все заработало. Хотя можно попробовать "поиграть" со скоростями.
    При увеличении воздухообмена до 230 кубов (второй режим), температура грунта немного падает. Но не намного. Наибольшее снижение происходит при воздухообмене 310 кубов. Пробовали при уличной - 30 гр. Через сутки грунт стал 1 гр., после ТО -1гр. Снизили воздухообмен, грунт восстановился до 3-х гр.
    По поводу воздухообмена, надо ставить высоконапорные рекуператоры. Я прикладывал руку к приточке - (было установлено 150 кубов на весь дом) дует как следует, больше и не надо. Разговаривал со специалистами немецкой фирмы Майко, они рекомендуют свои высоконапорные рекуператоры с максимальным воздухообменом 150 кубов в дома до 200 кв. м.
     
  4. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Первичен расход воздуха -зависит от кол-ва людей в помещениях, времени суток и т. д. Поэтому регулируется расход рассола на его величину оказывает влияние еще и внешняя температура воздуха. У немцев есть готовые рекуператоры с возможностью подключения внешнего рассольного контура (насосом контура управляет автоматика рекуператора).

    Но вот 150 кубов на 200м2 Это скорее всего вариант с зонированием, но как правило это уже отдельный контроллер который управляет скоростью рекуператора и приводами заслонок в зонах (помещениях\группах помещений) .
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    С расчетами согласен (воздухообмен кстати 150 куб), дельта получилась ок. 17 гр, однако ГТО также работает и при дельте в 31 гр. (-30гр. на улице -1 гр. после ТО). Считать надо на максимальную дельту. ГК работает в -30 и при 310 кубах и грунт не замораживает и в рекуператор дает - 1 гр.
    Конечно применять в данном случае методику расчета ГК для ТН не очень корректно, т. к. ТН работает периодически, давая грунту восстановиться. У нас рекуператор пашет не останавливаясь и вместе с ним ГК. Немецкие проектные решения устройства ГК вообще далеки от нашей жизни, и ТО мы ставили от другой, более мощной установки.
    Не претендую на точность расчетов для нашего ГК, но оказалось, что все работает. Более того, если бы длины ГК не хватило бы, то установили бы второй ТО на "выхлоп":).

    Возможно и наш рекуператор управляет скоростью насоса (нет инструкции на русском).
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    я собственно писал про вот эти рекуператоры с ТН SDAR-500, цена 2000 уе
    думаю что ваш немецкий рекператор без ТН стоит не намного дешевле
    а тут еще и COP 3-4
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Хороший девайс, но его надо пробовать в эксплуатации. Цена адекватная.
    Наш рекуператор, к сожалению, стоит раза в 2 дороже.
     
  8. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Конечно ставьте второй ТО- он не сильно поднимет уже имеющийся бюджет системы, на гидравлику системы он тоже не окажет особого влияния. Если есть схема эл. подключений то там можно разобраться (обычно там указывают все возможные подключения, а в программации это как правило в разделе д. п функций. Пока у Вас насос включен видимо вместо эл. догревателя .
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если посмотреть на немецкие рекомендации, то в них две петли по 50 метров, всего 100 м, на глубину 1.5 м. Такой ГК до - 15 гр. Мы заложили в два раза длиннее и глубже.
    Выше я ошибся:|:, между нижним и верхним контуром 1 метр.
    В стандартной многоэтажке для ТН ширина траншеи 0.6 м., у нас 1.2 м.
    Для желающих потренироваться такая модель ГК:
    Две траншеи по 25-30 метров, двухэтажки, каждый контур по 100 м. Работаю попеременно (один ГК в это время отдыхает, восстанавливает температуру). Если установлен второй ТО на "выхлоп", то он греет отдыхающий ГК. При снижении уличной температуры до -20 и ниже включаются оба контура, увеличивая тем самым мощность системы. Ничего сложного в такой системе нет, два трехходовых клапана, пару вентелей, автоматика на недорогом контроллере. Есть инженеры сделать схему?
    Летом один контур работает на охлаждение, во второй сбрасываем избытки от ВСК. В конце лета избытки сбрасываем в оба контура.
    ТО ГК надо делать самому. Здесь тоже нет ничего сложного. Буду в доме, попробую снять все размеры.
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Полностью поддерживаю.

    СТАНН
    Думаю что отдельная тема по пассивному дому была бы очень познавательна, так как очень мало информации по пассивным домам адаптированным к российским условиям.
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.168

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.168
    Адрес:
    Дедовск
    Кто кстати считал какой коллектор вешать? просто полазив по интернету, посмотрел рекомендации производителей, и почти везде и все пишут (в том числе и московских), что для 2-3 человек необходим коллектор который вырабатывает примерно около 2000 кВтч/год, а реальное потребление для постоянного проживания выходит под 4000-4500 кВтч/год. Тоесть система нужна в два раза больше.
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Нам рекомендовали 30 стандартных вакуумных трубок на бойлер 200 литров, именно для зимы. Но работает не очень.
    Надо ставить 10 трубок, для лета этого вполне хватит.
     
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.168

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.168
    Адрес:
    Дедовск
    А никто не мерил температуру жидкости не в бойлере, а именно при выходе из коллектора?
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не мерили, есть датчик в самом бойлере.
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.168

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.168
    Адрес:
    Дедовск
    В бойлере показывает усредненную, если уменьшить поток и выход из коллектора будет достаточно горячий, то значит банально не хватает трубок.