Пассивный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это - не аргумент. Закон природы гласит - у кого больше денег, то больше может и заработать.

Ну, это более похоже на аргумент. Однако, давайте подумаем про то - куда девать. Во-первых, до этого еще долго-долго жить надо. Во-вторых, предположим - приближаемся. Что, думаете никакие ограничения нельзя ввести? Можно. Хоть в пломбируемых сетевых инверторах, хоть ограничениями по току в сети, хоть в деньгах.
А как компромисс - среднегодовое потребление не должно быть ниже среднегодовой отдачи. Но, это - неправильно, т. к. сетевая, распределенная генерация гораздо устойчивей централизованной. При её мудрой конфигурации, конечно - такой, чтобы фазозадающий генератор был не один, а были и немало дублирующих.

ВИЭ не в нагрузку, в разгрузку. А в Европе если и есть с этим проблемы, то только из-за того, что государство покупает дороже, чем продает...
Или я не все проблемы знаю? Просветите тогда.

 

Тогда окупаемость будет более чем многолетней. Я по работе посещал пассивный дом в Германии, хозяин которого отбивает за счет продажи электроэнергии 27% своих затрат на покупку электроэнергии. Понятно, какие экономические показатели у такого дома.

Интересно, а вы прогнозировали два года назад, что курс евро будет около 60 руб/евро? Что-то я таких прогознов, даже самых пессимистичных на то время, не видел. И инфляция была до сих пор официальная 6-7% (по экспертным оценкам практически в два раза выше: 12-15%), а вот какая она выйдет по этому году, я затрудняюсь ответить. Думаю, что и вы тоже. И как считать будем? По прогнозу, сделанному в 2012 году?

 

Если коротко, то все проблемы в "зеленом тарифе". Именно он вызывает перекосы в естественном развитии ВИЭ. Он позволяет тем у кого больше денег отнимать деньги у остальных потребителей электроэнергии на основе закона и не заботится о распределении генерации.
Т. е. я построил гектар СБ, а Вы должны купить у меня ЭЭ от них по такой цене, чтобы мои затраты быстро окупились. Т. е. Вы личными деньгами быстро отбиваете мои вложения в СБ.
И Вас об этом не спросили, просто ввели принудительно такой налог.

А почему кто-то должен ускорять возврат ваших вложений в СБ.
Вы купили машину, а вся улица должна оплачивать ваш кредит за нее. А соседям это зачем нужно?

 

При чем здесь машина, которая, кроме ее хозяина, остальным приносит только вред? А экологичные источники ЭЭ нужно развивать усилиями всего общества, в конечном итоге это общий выигрыш.

 

Усилиями немцев и китайцев ВИЭ уже развились и подешевели до такой степени, что я могу используя их экономить на своем потреблении, не залезая в карман к соседу.

То что нам навязали "зеленый тариф" есть не что иное как способ богатых отнять деньги у остальных, под соусом экологии и др. приправами.

СБ не сильно помогает экологии, потому что не устраняет необходимость содержать традиционные источники энергетики, которые должны поддерживать вечерний пик потребления, когда СБ уже не работают. Нужно обеспечивать зимние пики потребления, в пасмурные месяцы зимы, когда солнца очень мало, а на улице холодно и требуется обогрев. Тут СБ получаются нахлебниками, которые пользуются тем, что есть традиционная генерация. Но ее же кто-то должен содержать, поддерживать работу, модернизировать. Сети кто-то должен обслуживать.

Что мы и видим на примере Европы с "зеленым тарифом".
Германия покупает ЭЭ у Франции от АЭС, когда солнца и ветра мало, увеличивает добычу и сжигание бурого угля (привет экология), и доплачивает соседям, за прием своих избытков генерации ВИЭ, во время солнечной погоды. Нам то такое зачем? Может будем учится на чужих ошибках.

Выигрыш общества, это выигрыш каждого в отдельности. А не радость за то что Абрамович, Вексельберг, Чубайс и др. олигархи стали еще богаче за наш счет.

Система чистого измерения позволяет получить выигрыш каждому, кто будет использовать ВИЭ, снизив именно свои расходы.
А "зеленый тариф" это паразитический способ обобрать всех ради кучки "инвесторов в зеленую энергетику".

 

@baracud, Чой-то у вас все в кучу получилось... Кто кому навязал "зеленый тариф" в России?

 

А Вы не знаете, что он у нас введен для мощностей свыше 5 МВт?
Мы все уже доплачиваем к тарифу "зеленую составляющую", чтобы "инверторы в зеленую энергетику" смогли быстро отбить свои вложения.
https://www.np-sr.ru/market/vie/index.htm

К счастью высокий порог мощности не дал массовости, но аппетит приходит во время еду.
Украина в пример, когда просто бюджетные деньги перекачивались в карманы "инверторов" за счет "зеленого тарифа".

 

А Вы не знаете, что у нас вообще все так делается, любое перенятое нововведение искажается известным образом? Но это не умаляет ценность идеи самого нововведения.

 

Даже сама эта идея была задумана только чтобы продать свое оборудование втри дорого под гнетом требования закона о локализации.
То что так делается не говорит о том что нужно пассивно за этим наблюдать и ничего не делать.
Я предлагаю использовать систему чистого измерения для частников, как справедливую систему развития ВИЭ с выгодой для каждого их владельца. Такая система не приведет к тому что произошло вна Украине и Европе.

 

1. Курс других валют тут абсолютно не причем. И вы об этом знаете...
2. Инфляция по "оценкам экспертов" всегда выше.
3. Для прогноза на 30 лет все это не имеет сколь нибудь заметного значения.
4. Считать будем также, как и до этого.

 

И по какой цене у них государство покупает э/э?
Если выше продажной, то я тоже категорически против. Я - за равные цены. На крайняк за чуть более низкие, т. к. действительно - обслуживание сетей тоже денег стоит. При равных, кстати, и счетчик может быть всего один и дешевый - СО-505...
Кстати, у нас в стране в ближайшие десятилетия не будет такой проблемы, как перенасыщение сетей частной энергией. По многим причинам, поэтому не считаю, что нужно тормозить этот прогресс (при равных тарифах!).

 

Не знаю, т. к. нефте-газ торгуется в долларах (посмотрите на цены на бензин и на газ на заправках), а дальше все с этим связанное. Уверен, нас в ближайшее время ждет смена тарифов на ЭЭ, ГВС и пр.
P. S. Недавно наводил порядок в столе на работе и в руки попалась квитанция за коммуналку за 2009 год. С грустью отметил, что в 2009 в мае платил 3017 руб, а в мае 2014 - 8540 руб. Размеры квартиры, число жильцов и пр. параметры не менялись

 

Самое интересное, что они ЭЭ могут и не производить.
Им оплачивают сумму, которую они должны заработать решив вложиться в ВИЭ.
Законом регламентирована предельная стоимость строительства 1 кВт СБ и от нее считается сколько денег вам должны вернуть с учетом доходности 15% в год.
А деньги эти собирают с рынка через повышение тарифа на ЭЭ.
Причем "зеленые инверторы" не обязательно будут свои, могут быть и европейцы и китайцы.
Сначала приняли закон что нам нужны ВИЭ в определенном проценте, потом через 5 лет поняли что этот закон не работает, показателей не достигнуть. Приняли новый закон чтобы подтянуть показатели в срочном порядке вот таким путем привлечения крупных инверторов. А вопрос насколько это вообще именно там нужно и куда девать ЭЭ от ВИЭ вообще не рассматривается.

Потому что нет закона о генерации в сеть частниками, когда у нас кто заботился о выгоде населения.

 

Цены на бензин не скакнули также, как доллар...
По ЖКХ ситуация совсем другая - мы там (в 2009 году) еще не вышли на окупаемость, потому и такой рост цен. Сейчас он, как Вы знаете гораздо меньше - на уровне инфляции.

Да, но я о том, что если бы такой закон был, то все равно ждать чрезвычайно долго.

 

А можно поподробнее?