Универсальная плита. Под любой дом и участок

Кое с чем согласен, но по поводу рассматриваемого последнего варианта плиты кое в чем не соглашусь. В основе этого варианта лежит минимум работ, который необходимо делать профессионалам, т.е. только выводы воды и канализации. Все остальное, это неквалифицированный труд, который можно сделать силами наемных рабочих под присмотром заказчика.

Мы заходим не с того конца. Речь не идет про универсальный фундамент. Речь идет про конкретный тип плиты, который можно применить на любом грунте без утепления отмостки. Например МЗФЛ. Если его сделать высотой 1 м. и шириной 40-50 см. и поверх залить монолитную плиту, которая свяжет ленту воедино, то жесткости этого фундамента хватит на все пучения, которые есть. Там ведь нет никаких засыпок на 1,5 м. вокруг фундамента. Это Winder написал, что он считает подушку 50 см. минимум и засыпку на 1,5 м. вокруг фундамента необходимой, но ведь не факт, что это так.Снег обычно есть всегда, а он очень хороший утеплитель. (хотя я с уважением отношусь к знаниям Winderа). Может дешевле увеличить количество армокаркасов в плите например, вместо того, чтобы делать 1,5 м. доп. подушки. Речь в последнем варианте плиты идет исключительно о придании ей такой степени жесткости, которая позволит без проблем выдержать пучения. А может плиты достаточно 40 см. высотой и еще большего количества армокаркасов.

Я про плитные варианты думаю в первую очередь потому что у них высокая простота и дуракоустойчивость при изготовлении и низкая стоимость работ. Все сказки строителей о высокой стоимости заливки обычных плит, это всего лишь сказки. Если бригада или фирма может выставить какую угодно цену, то сам заказчик силами чернорабочих может без проблем сделать такую плиту не дороже МЗФЛ..

P.S. Я попросил нашего проектировщика прикинуть последний вариант плиты для самозастройщика, посмотри, что он скажет.
P.S. Я не в коем случае не считаю его идеальным или правильным до тех пор, пока в нем полностью не разберусь. надо сделать расчеты и все станет понятно.

 

До этого пока не дошло, но все идет в эту сторону.::

Дело собственно говоря не в утеплении, или не совсем в нем. У нас есть конструктивные расчеты под двухэтажные арболитовые дома с ж/б плитами. Если делать фундамент ДОУ (утепление ЭППС под плитой+ утепленная отмостка и утепление ребра плиты), то плиты достаточно 20 см. с двойным армированием.

Если делать мой вариант плиты с утеплением только отмостки и ребра плиты (плита без расчета), то плиты достаточно 30 см.

Но в обоих вариантах очень низко уровень пола (особенно в первом варианте) и многим это не нравится. А во -вторых, при облицовке кирпичом (очень распространенный вариант), кирпич ставится на плиту и получается прямой контакт с плитой для промораживания в этом месте. В варианте 2х этажного дома на плите ДОУ облицовка кирпичом практически не применима (надо делать отступ от края плиты), а в варианте 30 см. плиты можно , т.к. там фальш цоколь, да и плита 30 см. выдержит кирпич.

Именно из-за уровня пола и облицовки кирпичом рассматриваю такие плитные варианты, которые вы называете "плюшками".

По поводу МЗФЛ согласен с Юрием, что МЗФЛ надо делать на широкой подушке с более узкой стенкой цоколя из монолитного бетона. А если добавить к этому изготовление монолитного перекрытия или плиты, то получается 3 вида основных работ. Именно это мне и не нравится в МЗФЛ. Речь напоминаю идет исключительно про тяжелые дома, где есть 9-10 тонн нагрузок на м.п. и больше.

Вариант 44alex не нравится еще больше в силу указанных выше причин, тем более , что там цоколь из керамзитобетона, а не монолитный. Изготовление МЗФЛ без геологических изысканий я считаю неправильным.

Если у заказчика нет возможности сделать проект фундамента, то я смотрю в первую очередь в сторону плиты. Именно из-за этого все изыскания, тем более такой фундамент не оказывается дороже других.

 

Толщина стен в расчете 57 см. - это максимум. Т.е. 40 см. арболит + вент. зазор + облицовочный кирпич. Но в половине случаев достаточно 40 см. арболит + штукатурка.

Уровень чистового пола желательно чем больше, тем лучше. Сечас реально 25 плита + 10 см. ЭППС + 7 см. стяжка, т.е. 42 см. Но надо хотя бы 55-60 см. Можно конечно ПСБ 35 использовать (он стоит 2000 руб, против 3800 ЭППС), т.е. сделать 20 см. ПСБ 35, но что то мне кажется он слабоват под стяжку теплого пола.

Если например плита 25 см. армируется сеткой арматур с шагом 200х200, то у нее будет определенная жесткость. Но если плита 50 см. и армировать как я предложил (арматурные каркасы как под ленту и две сетки 6 мм. 150х150 сверху и снизу арматурных каркасов), то жесткость такой плиты будет безусловно выше. Вопрос в том: насколько выше? По подушке все однозначно: замена грунта на 50 см. - это максимум, иначе нет смысла.

 

Сколько реально можно по толщине класть? 20-25 см. можно? Не продавится такая высота ПСБ-35?

Саша Аземсков делал эти траншеи под все несущие стены в песке и так запарился с проливкой и трамбованием, что сказал вместо песка под плиту в самый верхний слой будет класть ПСБ-35. По деньгам выходит немного дороже, но зато никакого гемора, потому что по песку работы очень много, хотя он стоит в 4 раза дешевле ПСБ-35. (фотка снизу).

Но с другой стороны, можно сделать внутреннюю опалубку вокруг несущих стен на высоту Х см. из досок, потом квадраты засыпать песком , пролить и утрамбовать и сделать ребра. Т.е. получится, что ребра высотой Х см., основная плита толщиной 20 см. с одним рядом армирования арматурой 12 мм. с шагом 200х200 и доп. армированием в нижнем слое у несущих стен. Тогда возникают вопросы:
1) плита в один слой армирования 600-700 кг/м2 выдержит? Перегородка арболита 20 см. - это примерно 400-450 кг. плюс еще доп. нагрузки (люди, мебель).
2) Если такую плиту с ребрами делать, то нужна гидроизоляция под плитой. Я что то сомневаюсь в возможности сделать качественную гидроизоляцию под плитой, если ребра изнутри будут сделаны в виде досок. А что будет с бетоном, если под такую плиту вообще не сделать гидроизоляцию? Т.е. сделать качественную ГИ гидростеклоизолом в 2 слоя сверху плиты под ПСБ-35, а снизу не делать совсем? Бетон сколько продержится?
3) Если такую плиту делать на вариант без утепления отмостки и ребра плиты, то какой минимальной высоты должны быть ребра жесткости и какое там должно быть армирование на дом 10х10 в 2 этажа с ж/б плитами? Хватит ли ширины ребер 60 см. ( по площади опоры пройдет) , высоты ребер 60 см. и армирование 16 арматурой в 4 прутка в ряду (низ+верх) для того, чтобы не утепляться?

Что касается нарисованного вами варианта с утеплением отмостки и ребра плиты, то мы делали в прошлом году плоские плиты по 25-30 см. с двойным армированием и утеплением. Делать ребра на 2х этажные домики при наличии утепления отмостки и ребер плиты невыгодно, гемора много, а результат такой же. Поэтому вариант с ребрами может рассматриваться исключительно без утепления отмостки и ребра плиты.

P.S. У нас здесь работы стоят дорого. Поэтому зачастую есть смысл больше потратить на материалы, если работа при этом будет стоить дешевле, чтобы в конечном итоге получилось выгоднее по деньгам. Например ребро плиты утеплил и хочешь плитку искусственную. Надо по утеплителю каркас делать и фальш-поверхность, потому что на ЭППС такую плитку не поставишь (очень тяжелая). А это куча денег и за доп. работу и за доп. материалы.

 

Вот и я пока не знаю , т.к. не клал ПСБ-35 совсем. Все время кладем ЭППС 10 см. Но скорее всего будет нормально, потому что вон УШПисты кладут ПСБ-35 по 20-25 см. и ничего.

Ясно, вопрос закрыт. Это я конечно немного косячнулся.

С этим тоже понятно, надо только теперь пересчитать песок на щебень по деньгам и понять, что выгоднее: 20 см. щебня + пленка или гидростеклоизол.

На центральной стене (самой нагруженной ) до 11 тонн на 1 метр погонный. На внешних стенах в среднем 6-7 тонн на 1 метр погонный.

Кое что пояснил в предыдущем посте. Еще добавлю, что если без утепления , то отмостку делать не надо сразу. У нас капитальная отмотска с утеплением и утеплением ребра плиты + бетон на отмостку+ сетка на отмостку + арматура на дом 10х10 м. человеку обойдется минимум в 100 тыс. рублей. А если к тому добавить доп. расходы на цоколе, то цифра получается приличная, сами видите. А у многих нет сразу этих денег и они с удовольствием отнесли бы эти расходы на будущий период.

Т.е. плиту делать обычную, скажем 30 см. с двойным армированием (если не заморачиваться на уровень пола), а подушку сколько по самому минимуму? 80 см. хватит или все таки 1 метр надо? Тут конечно выемка грунта будет приличной, но это просто надо просчитать. Главное понять принципиальную схему.
P.S.Если заморачиваться на уровень пола, то плиту надо будет выше делать и утеплитель внутри выше класть, но это уже вторично и это т момент можно не обсуждать.

P.S. Реальная дороговизна работы и большие накрутки менеджеров-прорабов приводят к тому, что самостройщику нужен максимально простой вариант, т.к. вы может удивитесь, но подавляющее большинство заказчиков практически ничего не понимают в стройке и с трудом в нее вникают и именно поэтому способны проконтролировать в первую очередь максимально простой по схеме исполнения вариант.