Кирпич или строительные блоки? Помогите с выбором

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тоже мучаюсь вопросом о том из чего сделать стены двухэтажного дома с перекрытием плитами между первым и вторым этажом. Речь идет о Волгоградской области. Регион южный, но наверное не настолько чтобы не думать о теплопроводности.
Считал вариант газоблок 300 + лицевой кирпич - выходит дорого за счет лицевого кирпича, причем разброс цен на него дикий.
Вариант силикатный блок 300 мм + утеплитель. Переживаю за то что чтобы прикрепить утеплитель придется дырок в стене понаделать неимоверное количество. Тут вопрос прочности стены вылазит.
Газоблок 400 + штукатурка снаружи. Насколько он тепло держать будет? Да и защитит ли штукатурка от воздействия влаги снаружи?

Сейчас у меня кирпичный дом (тощиной в 1 кирпич), два этажа, плиты перекрытия. Утеплен снаружи минватой урса и зашит сайдингом. Не скажу что холодно в доме. Без отопления держит зимой температуру в течении суток (падает на 4 градуса за сутки).
Ребят, какие варианты посоветуете?

 

В продолжение моего вопроса. Пришел в голову вариант один. А что если сделать не газоблок 400 мм + стеновые термопанели под кирпич (приклеить или как они там крепятся)? Насколько это допустимый вариант и хуже или лучше это будет по сравнению с газоблок 300 мм+облицовочный кирпич?
На что крепят термопанели к газоблоку?
Я так понимаю, облицовочный кирпич абсолютно никакой несущей способности для стен дома не не несет и не влияет ни на что?

 

А зачем тогда усложнять? Можно по газобетону сделать систему Lobatherm с плиткой. В любом случае, необходимо полностью высушить блок перед монтажом плитки/термопанелей. Лучшее реешние если нет желания сушить - использвоанием крупноформатной теплой керамики в качестве основания. Керамика не имеет влажностной усадки и влажности.

Для выполнения фасада "под кирпич" с использованием плиточной облицовки, в том числе клинкерной, прдпочтительным методом является технология Lobatherm компании Quick Mix

:При облицовке клинкерной плиткой rкерамических блоков необходимо обеспечить:

- Площадь швов не менее 25% площади стен. Для плитки формата 1 НФ (250х9х65) DF (240х9х50) или 1 NF (240х9х71) толщина шва 14-15 мм
- Плитку надо клеить через армирующую сетку

В связи с этим рекомендуется соблюдать следующую последовательность проведения работ по укладке клинкерной плитки: (расчеты буду выполнять на материалах Quick Mix Поставку можно частично оптимизировать за счет использования альтернативных материалов (грунтовок, сетки и т. п, теплой штукатурки) для гих производителй Haga St или Perel.

1. Грунтовка в 2 слоя Quick-Mix UG. 300 г/м2
2. Оштукатуривание стены облегченной штукатуркой. Толщина 15 мм Quick-Mix MPL wa. 20 кг/м2
Для высыхания штукатурки следует подождать примерно 14 дней.
3. Грунтование штукатурного слоя (Quick-Mix UG).Грунтовка 1 слой Quick-Mix UG. 300 г/м2
4. Нанесение базового штукатурного слоя толщиной не менее 5 мм с помощью армирующей смеси для систем с керамической плиткой Quick-MixRAS 130 мешков х 30 кг/мешок
Промежуточное армирование межу штукатуркой и армирующим слоем выполняется щелочестойкой армирующей усиленной сеткой Quick-Mix PUG 1.1 м2/1 м2
. Соседние полотна стеклосетки укладываются внахлестку примерно в 10 см. Во избежание появления трещин на углах оконных и дверных проемов производится дополнительное армирование полосами стеклосетки. Время высыхания базового штукатурного слоя примерно 5 дней.
5. Приклеивание керамической (клинкерной) плитки на «клеевой раствор для керамической плитки (Quick-Mix RKS) методом «buttering-floating» - клеевой раствор наносится как на базовый штукатурный слой, так и на керамическую плитку. Толщина слоя клеевого раствора не менее 3 мм. Время высыхания не менее 14 дней. Расход 5 кг/м2:
6. Заполнение швов керамической плитки с помощью расшивки и раствора для заполнения швов (Quick-Mix RFS) консистенции влажной земли - фуговка метод 1. Швы между керамическими плитками с глазурованной поверхностью и/или закрытыми порами могут быть заполнены методом зашламовывания или пистолетом (Quick-Mix RSS).
Расход - 4 кг/м2

Грамотно сделанная система выглядит вот так: .. Очень дешевой она не будет точно, однако право на существование она точно имеет (в первую очередь такая система хороша для комбинированных фасадов (кирпич-штукатурка, например) или случаев реновации фасадов (обновление фасада с параллельным утеплением). Система непроста в технадзоре. ..

Альтернативное решение для системы утеплением - силикатный блок толщиной 250 мм + утеплитель 150 мм с плиткой по системе Lobatherm. Но это - отдельная история.

Двухслойная система с облицовкой кирпичом обойдется дешевле чем аналогичная система с термопанелями или LObatherm (как в российском, так и в импортном кирпиче).

PS Для Волгограда нет никакой необходимости в газобетонном блоке толщиной 400 мм .. Блок Д350 В2.5 в толщине 300 мм перекрывает нормативные требования с хорошим запасом.

Варианты для Волгограда:

Норматив для Волгограда Сопротивление теплопередаче: 2.77 (м²•˚С)/Вт

Керамический блок:
Термоблок (Сталинградский камень) 10.7 НФ 380 мм + лицевой кирпич ½ WFD 50 мм Сопротивление теплопередаче:2.79 (м²•˚С)/Вт

Газобетон:
Д300 В2.0* Толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 Толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.08 (м²•˚С)/Вт
*нужно смотреть планировки на предмет использования блока Д300 В2.0

Силикатный блок
Силикатный блок 250 + ПСБ 100 + облицовка Сопротивление теплопередаче:3.01 (м²•˚С)/Вт
Силикатный блок 250 + ЭППС 100 + облицовка Сопротивление теплопередаче:3.52 (м²•˚С)/Вт
Силикатный блок 250 + минвата 100 + облицовка Сопротивление теплопередаче:3.21 (м²•˚С)/Вт

Силикатный блок прекрасно себя ведет с крепежами .. Количество крепежей на 1 м2 - 5 - 6 штук. Потребуются дюбели для кирпича. Не дороже денег стоят ..

 

Похоже проще сразу остановиться на штукатурке газоблока.
Почитал я про термопанели и про то что влагу они нифига не пропускают.
Собственно остался вопрос о том, достаточно ли мне будет 400 мм блок D400 В-2.5 в плане теплосбережения на территории Волгоградской области, с оштукатуриванием фасада.
Р. s. увидел ответ)

 

Нет смысла в такой толщине стены на территории Волгограда. От слова "совсем". С одной стороны вы жалуетесь на недостаток денег на облицовку, с другой отвергаете разумные и грамотные решения в части стен, закапывая деньги вникуда без разумного обоснования. странно .. Блоки толщиной 300 мм в прочности В2.5 имеют широчайшую практику применения (начиная с Саратова-Воронежа и на юг это - основной констурктив стен .. В центральной России чаще применяется толщина 400 мм; в первую очередь с точки зрения нормативов.
Толщина 300 мм для вашего случая - минимум 100000 рублей в плюс ..

Газобетон:
Д300 В2.0* Толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 Толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.08 (м²•˚С)/Вт

Д350 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 4.02 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.59 (м²•˚С)/Вт
Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 1.3 раза.
Такая тепловая защита оправдана, если энергоноситель для Вашей системы отопления чрезвычайно дорог или Ваша цель - строительство "пассивного" дома. В остальных случаях затраты на достижение подобного уровня тепловой защиты окажутся экономически неоправданными

Зачем нужен более дорогой блок Д400, когда есть блок Д350 - более дешевый и ТОЙ же прочности ?

ГБЗ #1 дял Волгограда с великой вероятностью окажется более дорогим выбором, чем саратовский ГРАС ..

 

Максим, разрешите безумный вопрос... Сталкивались ли вы за годы вашей практики с укладкой силикатного кирпича на МОНТАЖНУЮ ПЕНУ? (Имеется в виду перегородка в полкирпича). В теории, геометрия у него сравнима с газобетонными блоками...
Мерси боку!

 

С кладкой силкиатного кирпича на пену не сталкивался. Если мне нне изменяет память, Глеб Грин говорил о возможности кладки силкиатных блоков на пену.

В таблице 2 СП 15.13330-2012 содержатяс показатели прочности кладки для кирпичей. К сожалению, данных по прочности кладки на пену там нет, зато есть прочность кладки при нулевой прочности раствора. Для кирпича М-200 такая прочность составляет 1 МПа, для кирпича М-150 - 0.8 МПа. Показатели вполне сопоставимы с прочностью кладки из газобетона В2.5 и В2.0.
Прочность кладки на пену будет выше.
.

 

на пену нормальный силикатный кирпич кладется без проблем -делали уже
но предупреждение -испытаний на огнестойкость таких контсрукций вроде как ни кто не проводил и учитывая бОльшую чем газоблок теплопроводность скорее всего такая перегодородка испытание не пройдет -пена при перегреве просто разрушится

 

А толщина стен какая? Планирую дом из обычного кирпича.

 

В теплой керамике ничего не держится. Анкер не засверлишь. Я такое часто слышу. Как считаете?

 

Это бред я считаю. Беззубые старухи, не имеющие практического опыта, разносят сплетни в виде версий.
Рынок крупноформатнйо керамики в России и Европе огромен. Когда и если проблема была бы действительно актуальной, на большом форуме существовала бы большая тема, в рамках которой сотни пострадавших разудумывали бы над вопросом: как жить дальше.

Стандартные зхадчи реализуются стандарными крепежами .

 

По факту дом с кирпичным конструктивом остается самым лучшим вариантом. Все остальное это варианты удешевления за счет ухищрений. Крупноформатная керамика вообще полный отстой, уж лучше автоклавный газоблок.

 

Когда дом построен, оштукатурен, отделан в соответствии с технологиями, то материал стен, становится совершенно не важен. Кирпич это, бетон, газосиликат, или что то более экзотическое, вроде арболита или полистеролбетона. Вы живёте в доме, а не в стенах.

 

1. Я не согласен, но уважаю ваше право на собственное мнение.

2. Ну да, стены же не в доме, они рядом, в поле отдельно стоят. В остальном "смотри пункт первый".

 

Стены являются часть какой то конструкции. Говоря о кирпичном доме в контексте идеальности вы предполагаете какой то конкретную констуркцию?