1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Кирпич или строительные блоки? Помогите с выбором

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Дмитрий2007, 17.07.07.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Безусловно, каждый имеет право на свое мнение. В том числе и вы.
    Вы живёте в доме, построенном по всем правилам, от конструктивных, до теплотехнических. Вы сможете увидеть, какой материал стен находится за обоями в доме? Точнее не так, для вас будет иметь значение, из чего состоят стены, за красивыми обоями?
     
  2. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172
    Я предполагаю несущие конструкции из керамического кирпича. Либо на все сечение стены, либо на толщину, удовлетворяющую расчету, с утеплением и отделкой по вкусу.
     
  3. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172
    Издеваетесь? Конечно будет иметь значение. Я когда увидел, как Гринфельд рукой втыкает гвоздь в газобетонный блок, а потом говорит "это стенка на которой стоит 4 этажа", то мне захотелось выбежать из комнаты, хоть я и за 1000 километров был.
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну так вы гвозди в стены, руками не втыкайте, и живите спокойно.
    Нет, безусловно, с точки зрения просто поспорить, это можно сейчас холивар на десяток страниц развести.
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Все сечение стены у вас в ттаком случае должно быть метра под два дял соответствия нормативу, если рассматвраить однослойны констурктив.

    Качество многослойного конструктива зависит от качества исполнения. Необходимо наклеить утеплитель на поверхность (Возможно потребуется выравнивание) + потребуется вынос окон в плоскость утепления. .Качественняа многослойная стена с опорой на полнотелй кирпчи 1 НФ - недешевая затея, требовательная к технадзору. Но сделать правильно можно. Поулчитяс неплохо.

    Альтернативное, компромиссное решение - заменить полноетлый кирпич на камень 2.1 НФ с пустотностью 2.1 НФ (250х120х140) (если вы строитесь в ЦФО или ЦЧР.
    Преимущества:
    В сранвении собычным камнем 2.1 НФ основательный кирпич с хорошей плотностью и внешними стенками толщиной 40 мм
    Крупный модуль, снижающий расход раствоар и стоимость работ в сравнении с 1 НФ
    Меньшая цена в пересчете на 1 НФ
    Гладкая поверхность, позволяющяа наклеивать утеплитель

    Альтернативное решние - силикатный блок. Сочетает прочность, сопоставимую с полнотелым кирпичом, отлчиную гвоздимость с геометрией, сопоставимой с ГСБ. Возможность наклеивать утеплитель, экономить на отделочных работах. В Европе этот материал вытеснил мелкие камни с рынка и на данный моемнт являетяс одним из самых популярных материалов дял дальнейшего утепления. В особенности - под монолитынй каркас. Как вариант - размер 248х250х248. Подробно о силикатном блоке

    По этой причине проектирование и строительство - удел профессионалов. Нельзя заказчику полдела показывать. Решается вполне понятная конструктивная задача. Строительство стен - штука рациональная Стена - сочетание свойств и характеристик, позволяющая решать проектную задачу. В приложении - набор свойств констуркций. Для каждого проекта существует оптимальынй набор. Идеальных куонстуркций не существует .
     

    Вложения:

    • IMG-20190930-WA0071.jpg
    • image-20-02-18-17-33-1.jpeg
    • 38fa9a5f0dd5.jpg
    • 15-ya_landdyshevaya_7.jpg
    • 13.jpg
    • Svojstva-i-klassifikacija-stroitelnyh-materialov1.jpg
  6. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172
    Спасибо большое за ответ! Я на данный момент склоняюсь к следующему варианту: стена из полнотелого 1НФ + 200 мм утепления газобетоном D200. Неровности кладки компенсируются зачеканкой цементно-перлитовым раствором зазора 20 мм между кирпичом и газоблоком. Это позволяет не выравнивать поверхность кладки плюс дает капиллярную связку кирпича и газоблока плюс само крепление утеплителя на кирпич. Я тоже рассматриваю 2НФ, но тот же Терехов его почему-то обосрал, нужно мне детальнее вникать, время до весны еще пока есть. Дом планируется в один этаж с плоской кровлей и высотой стен три и четыре метра.

    Строиться я буду в Белгороде, вот местная Белгородская Керамика делает 2НФ, меня это сильно соблазняет, цена вроде ничего и доставка по сути десяток км всего. Хотя мне хочется пустотность поменьше, вот как у вас на картинках.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2020-11-29 в 16.02.09.png
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Нужно понимать, что Терехов, скорее блоггер, чем специалист, поэтому многие его советы, нужно пропускать сквозь призму разума. А лучше, вообще его не смотреть.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Дурное решнеи, учитывая стоимость Д200 и постоянное отсутствие данного блока в наличии на заводе. Решение крайне сомнительное на мой взгляд. Реокмендовал бы использвоать традицтионные решения с эффективным утеплителем плотностью от 90 кг/м3.
    Никакой капиллярной связки между ГСБ и кирпичом не вознкает поф акту. Разница в плотности между блоком и кирпичом - в несколько раз, Отличается все. Если бы я рассматвраил констуркцию под утепление, и имел бы дело с простым в проецкии домом, я бы однозначно рассматвриал в качестве осноания керамический крпноформатный блок + штукатурка низкой плотности. Разница в протности блока и штукатурки минимальна. Обеспечивается отличаная паропроницаемсоть, Получаетяс простая с позиции техническогонадзора констуркция. Чем меньше разница в плотности амтериалво и чем проще - тем лучше.
    Поризованная "двушка" - слабенькое решение под многослоную стену. Вариант Тульского кирпича уникален именно по причине описанного сочетания характеристик. Хорошее решение - плотный материал с возможностью крепления связйе в тело. Иделаьынй на мйо взгляд материал - силкиатный блок. Утеплитель может наклеиваться + отличная звукоизоляция. гвоздимость + низкие затарты на отделку.
    Но для многослонйо конструкции должен иметься веский АРГУМЕНТ.

    Вот так выглядит вынос окон в плоскость утепления Цена вопроса +- 1000 р/м.п проема. + 1000 ₽/монтаж +-
    Это только одно усложнение конструкции в случае использваоняи утепления.
    Это называется очковтирательство Если мы делаем многсолойную коснтуркцию, то методика выполеняи работ по пралам - такова: сначала поднимается внутрення стена. Потом она выравнивается. При необходимости - проштукатуривается для выравнивания. Далее делаютяс оконные проемы под выноски. Окна должны быть вынесены в плоскость утепления. Далее укладывается утеплитель с герметизацией стыков ..
    Большая частьтех. кт о "топит" за многослоку, даже отдаленно не предсатвляет, как это должно выглядеть в рекальности.

    Такие дома превосходно реализуются в газобетоне 300 мм., Керамике от 300 мм или в силикатном блоке толщинйо 175 или 250 мм (приемры зданий из силикатных блоков (фото 2-8)
     

    Вложения:

    • 66826695_473827146778339_5749677295281020241_n (2).jpg
    • 64520296_395036197802870_65279921081819395_n (1).jpg
    • 67323052_873236953063368_1690433399689512262_n (1).jpg
    • 18645739_458457107820229_6039891738179403776_n (2).jpg
    • 65306277_2234142316898154_5000540663133595718_n (2).jpg
    • 86         FORUMHOUSE (1).jpg
    • 2020 (3).jpg
    • 2020 (2).jpg
  9. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172
    Без ваших советов я точно обойдусь.
     
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Удачи.
     
  11. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172
    Это каким? Если исключить смесь стекловаты с эпоксидкой и полистиролы, то выбор собственно невелик.

    Не, спасибо конечно, но я для себя строю. Жить в доме из силикобооков у меня нет ни малейшего желания.
     
  12. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172
    Вы не поняли. Сначала кладутся несущие стены. Потом кладется слой утеплителя из ГБ Д200 с зазором, зазор заполняется раствором. Раствор выполняет роль слоя крепящего утеплитель, плюс позволяет не штукатурить кирпич снаружи, т. е. позволяет игнорировать неровности кладки.
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Чувствуете разницу ?


    Варианты с двумя параллельными стенами-городушки на мой взгляд. В88% случае системапрекраснорешается водин слой. Нужна качественная многослоная система -делатьСФТК по правилами использоватьсистемные материалы. Непроработанных систем, не имеющих альбомов технических решений, стоит опасаться. ИМХО.

    Ничто не проявляет так много косяков, как неправильно сделанняа система с утеплением.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Вопросов больше не имею. Исповедую научный подход.
     
  15. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172
    Не обижайтесь. Просто я не Димастик, мне наоборот важно из чего стены. Лучше подскажите, что это за 2,1 НФ вы показали перед этим, я не смог с первой попытки такой найти в сети.