Текущие вопросы по эксплуатации аккумуляторов и зарядных устройств

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доказательствами чтоли? Пожалуйста:

Все мы такие.
Нормальный ИП это тот, который не будет ограничивать ток, потребляемый прибором, т. е. если двигатель шурика по даташиту способен скушать 100А, то ИП должен отдавать эти 100А хотя бы краковременно.

Любой мощный брендовый шуруповёрт, Bosch 18GSR-2-Li, Dewalt DCD980/985/990/995, Milwaukee 2603/2604, Makita 451/454/458...

 

Спасибо, я ошибся.
Попробую сделать замер реального потребляемого тока на разных шуриках.
Есть два аккумулятора ли-по на 3Ач 14 вольт. Для Штурма нормально, для Риоби маловато, но проверить ток потребления именно самого шурика хватит.
Ещё раз обращаю внимание- тут происходит путаница понятий- ток, отдаваемый аккумулятором, и ток потребления шуруповерта от этого же аккумулятора.

 

А будут ли?
У шуриков ведь регулятор оборотов стоит.
И по итогу как бы быстро не нажимали на курок - всё равно получается плавный старт, без резкого скачка тока.

У меня есть опыт замеров токов потребления у пары Китайских шуруповёртов на 12 вольт.
Тест был простой - на холостом ходу, старт с зафиксированным валом и под нагрузкой.
Дык холостой ход около 3 ампер показывал.
Под нагрузкой доходило до 7 ампер.
А вот когда вал останавливаешь, то получалось выше 10 ампер (увы прибор только до 10а мерял), но явно не сильно выше.
Сверление металла с использованием блока питания 12В 10А (у него защита при 11 амперах отрубается) - тока хватала даже когда сверло было на 10мм и шло туго.

 

Согласен. Я примерно об этом же и говорил, что нельзя сравнивать токи акккумулятора и токи потребления.
Даже когда Ph5i5 измерял ток, то он присоединял только аккумулятор, а не шурик. Если бы Ssshaman замерил ток при запуске автомобиля шуруповёртом, было бы более доказательно.
Но спасибо всем, кто опровергал меня с фактами в руках.

 

Что-то ничего не понимаю, ток, потребляемый двигателем, всегда равен току, отдаваемому АКБ, за вычетом потерь. На нынешнем уровне развития техники это именно так, законы Ома и Кирхгофа пока никто не опроверг.

У меня нет автомобиля, который можно так заводить. Да и что и кому доказывать?

 

Интересная объективная информация! Спасибо!

 

В импульсных преобразователях (ШИМ) это не так. Тут уже работает не Ом или Кирхгоф, а Ломоносов & Co. Мощность отдаваемая АКБ равна мощности, реализованной мотором (КПД не учитываю), а ток изменяется в соответствии с коэффициентом преобразования напряжений.

 

Наличие электроники, тем более - регулятора, в цепи между аккумулятором и мотором ставит под сомнение обсуждаемые значения токов в 150А. Думаю, что в габаритах шуруповёртов реализовать такие схемы нереально. Тут уже необходимы совершенно другие решения и элементная база (IGBT а не полевики, например). По видимому, реальна цифра порядка 10А, которая уже неоднократно называлась здесь, если не меньше. Обосную: импульсные преобразователи (регуляторы) без радиатора работают до токов 3-5А, при бОльших токах обязательно используются радиаторы, причём не малые.
Всё это навевает оптимизм в части использования Li ion, и подтверждается тем, что в фирменных шуруповёртах используются именно они.

 

По какому признаку? Очень наглядная демонстрация мощности и крутящего момента современных аккумуляторных шуруповёртов.

Советую перечитать закон сохранения энергии. Способ регулирования тока не меняет характеристик АКБ. Хорошая вольность насчёт КПД, а производители бьются за каждый процент КПД.

Это реально для всяких дешёвых китайских шуруповёртов, с моторчиками от детских машинок.
В мощном аккумуляторном инструменте стоят двигатели от 300Вт до 1000Вт и более.

В качестве небольшого отступления, объективная реальность существует независимо от наших о ней знаниях или незнаниях, когда-то считали, что земля плоская, а оказалось вон как.
Так что если Вы не представляете как могут работать те или иные электронные компоненты или механизмы, то это вовсе не означает, что они не могут работать.

 

По поводу закона сохранения энергии - а Вы видели моё упоминание Ломоносова? И я говорил не о характеристиках АКБ, а о преобразовании энергии в импульсных регуляторах. Если Вы с этим не знакомы - советую разобраться.

Я говорил о принципе преобразования энергии, а не о реализации. Тем не менее сообщаю Вам, что КПД импульсных регуляторов (кнопка управления шуруповёртом) составляет от 80 до 95 (примерно) прцентов в зависимости от схемотехники

Какая разница, какой стоит мотор. Всё определяется тем, какую мощность ему может выдать схема управления, а о возможностях современных регуляторов такого объёма (геометрия) я писал в предыдущем посте - не более немногих десятков ампер.

Судя по Вашему посту Вам следует прочесть этот абзац стоя перед зеркалом.

 

Видел, теперь появляется ясность в наших позициях.

Собственно преобразование энергии там одно, из электрической в тепловую - в следствие КПД отличного от 100%.

Нельзя отрывать одно от другого.

Я бы ограничился 90-95%, это вполне достойно. Только не совсем понимаю, в чём здесь проблема?

Я не имею сейчас возможности выковырять регулятор из мощного инструмента, чтобы обсудить его способности, у меня есть инструмент Dewalt, а у них всё залито.
Могу предложить другой вариант определения мощности инструмента: в моих руках инструмент высаживает АКБ 18В ёмкостью 4А за 6-7 минут, подсчитайте средний ток за этот период. Это именно средний ток, естественно максимальные значения будут значительно выше. Инструмент работает, повода не доверять часам и собственным рукам и глазам у меня нет.
Может Вы немного сбиваетесь, думая, что регулятор работает постоянно, тогда Вы заблуждаетесь, т. к. он работает только в переходных режимах, а в мощностных режимах ток идёт минуя регулятор, поэтому не имеют особого значения возможности регулятора, лишь бы выдержали провода и контакты.

 

Это очень хорошо! Надеюсь на конструктивный диалог со специалистом в области, где я пока только разбираюсь

Нет. Я имел в виду, что АКБ отдаёт энергию, характеризующуся одним значением напряжения и среднего тока, в примерно ту же энергию (потери), прилагаемую к мотору, с другими значениями напряжения и среднего тока.

Подсчитал. Если ёмкость АКБ 4Ачас (что это за батарея? не является ли эта цифра "китайской"), то при 0,1 час ток составляет 40А. По моему, не очень реально, но вполне терпимо, учитывая возможную неверную оценку емкости/заряда АКБ. Повторюсь, я думаю, ампер 15 вполне реально.

Нет! Как можно обойти регулятор! Только тем же полупроводником, а именно полностью включенным полевиком регулятора.

 

Почитал последние 10 сообщениий: чушь на чуше и чушью погоняет

в кнопке стоит доп контакт замыкающий батарею напрямую на двигатель, разберите регулятор удостоверьтесь как он работает, потом кричите

 

Вот, уж, действительно чушь! Почитайте справочники, разберитесь со значениями сопротивления контактов и сопротивлением каналов полевиков. Разница - порядки в пользу полупроводников.
А разбирать мне нечего. У меня только работающий Хитачи и куча неработающих батарей к нему.