1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплый раствор для поризованной керамики

Тема в разделе "Сухие строительные смеси", создана пользователем Денис Влад-ч, 14.01.11.

  1. 0ttto
    Регистрация:
    22.07.15
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    919

    0ttto

    Живу здесь

    0ttto

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.15
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    919
    Адрес:
    Уфа
    @id646674,
    спор вечный) я например опасался не сколько теплопотерь, а неравномерности - так как шов не тонкий 12-15 мм. может быть "сеточка".

    По поводу прочности - думаю что для двух этажей - кладочного раствора на перлите более чем достаточно, более того кладочный раствор должен соответствовать прочности кирпича.
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    А вот наглядная иллюстрация разницы в теплотехнике при кладке на обычный ЦПР и на теплую кладочную смесь плотностью 700 кг/м3 Использовать теплую смесь однозначно имеет смысл

    Я запомнил беды и ужасы начала 90-х, когда то здесь то там размораживались батареи в домах из за бардака с подачей теплой воды. В нескольких репортажах были заметны обои с намоканием по калдочным швам... ТКС обеспечивает теплотехническую однородность стены. Теплопроводность 0,16 для теплого раствора практически сопоставима с теплопроводностью самого блока.
    Если мы говорим об утеплении, то сама тема утепления в России в принципе высосана из пальца.
    Моя сотрудница, проживающая в доме 90-х годов постройки площадью 300 м2 со стенами в 510 мм из полнотелого кирпича откровенно не понимает истерии на тему "утеплятельства". Сумма её платежей за газ составляет около 4000 рублей

    К сожалению, форум наполнен бесчисленным количеством дилетантских рассуждение на данный предмет, не представляющих предмета обсуждения и активно сдабривается маркетинговыми пелами - страшилками производителей теплоэффективных материалов.

    Мое ИМХО - обладателям газа не стоит сильно морочиться на данную тему .. (Чувствую: сейчас полетят тапки :)
     

    Вложения:

  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Теплые смеси испытывались на прочность тысячи раз - нет никаких оснований для беспокойства за несущую способность.
     
  4. id646674
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    1.604

    id646674

    Живу здесь

    id646674

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    1.604
    Искать пробовали?
     

    Вложения:

    • 22-2.jpg
    • 212.jpg
    • shema-poteri-tepla.jpg
    • slide-21.jpg
    • Потери-тепла-на-вентиляцию-в-энергоэффективном-доме.jpg
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
     

    Вложения:

    • 1.jpg
  6. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    3.435

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    3.435
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Ну понеслось .. Продаваны тут как тут. За пару лет так и не отыскали хоть одно фото "сеточки"? С тепловизором, без него?
     
  7. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    3.435

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    3.435
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Это все разноречивые данные, именно по теплокерамике, толщиной в 55 см?
     
  8. GlooM
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.362
    Благодарности:
    19.678

    GlooM

    Живу здесь

    GlooM

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.362
    Благодарности:
    19.678
    Адрес:
    Набережные Челны
    Я хоть изначально и дал некорректную стоимость, в дальнейшем исправил. откуда 3000 за куб?
    Приличная бетономешалка и теплый раствор какая связь? Она хоть с теплым, хоть с холодным раствором требуется. Мои так вообще миксером в тазике месили.
    Про доплату это опять вопрос, а с чего бы это им доплачивать? Смотря как договоритесь конечно, но мои делали без всяких доплат. Более того с раствором который на перлите легче работать, когда клали капиатльную стены бойцы долго меня уговаривали, чтобы и ее на теплом сделать, а не на обычном ЦПС.
     
  9. id646674
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    1.604

    id646674

    Живу здесь

    id646674

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    1.604
    Господа! Я просто хочу показать алгоритм рассуждений, который приводит к оценке с одной стороны затрат, а с другой стороны эффекта.
    Прекратите цепляться за слова и картинки, это не конструктивно.
    Из конструктивных сообщений вижу только протокол испытаний, но почему то не вижу фотографий тепловизора с сеточкой.
    Что касается протокола испытаний - хотелось бы посмотреть такой же не только для блока ЛСР. Можно для кирпича полнотелого или газобетона. Есть такие?
     
  10. GlooM
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.362
    Благодарности:
    19.678

    GlooM

    Живу здесь

    GlooM

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.362
    Благодарности:
    19.678
    Адрес:
    Набережные Челны
    Вот ТУТ. В цифрах разница минимальная, но визуально сетка видна.
    FLIR0752.jpg
     
  11. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    3.435

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    3.435
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Один раз, продавец тёплой смеси, выложил фотографию тепловизора стены из блоков, собранной на простом растворе. Но прокололся! У него светились и горизонтальные швы, и вертикальные. Одинаково! Выдавал обычные блоки за теплокерамику.
     
  12. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    3.435

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    3.435
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Ну вот тут разница, между вертикальными и горизонтальными, заметна. Всё по правде.
     
  13. id646674
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    1.604

    id646674

    Живу здесь

    id646674

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    1.604
    Так у Димы же обычный раствор и сетка видна не потому, что он обычный, а потому что эту разницу в температуре (аж 0.8 градуса!) ловит прибор тепловизор. Если шов промерзает то там иней должен быть:)]
    Сам Дима потом пишет
    И я полностью с ним согласен!
     
  14. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    3.435

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    3.435
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    "Я запомнил беды и ужасы начала 90-х, когда то здесь то там размораживались батареи в домах из за бардака с подачей теплой воды. В нескольких репортажах были заметны обои с намоканием по кладочным швам... " - вот они, 0,8 градусов! :)]:)]:)]
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    А сеточка есть. Теплопроводность швов ЦПР- 0,5-0.6, ТКС - 0,16 - разница в 3 раза.
    Покажите пример "обычных" крупноформатных не поризованных блоков Таки на просторах РФ не выпускают в принципе. в ТК швы будут светиться...

    Почувствуете ли вы финансово разницу в стоимости энергозатрат на обычном ЦПР или на теплом - скорее всегонет. А вот в сулчае разморозки СО - мокрую сеточку увидите с большой вероятностью

    С другой стороны, если теплотехника на обычном ЦПР будет достаточной, почему бы и нет А если нарушать СП "тепловая защита зданий" с целью экономии на мышах может быть сменить материал стен и выбрать ГСБ. который скорее всего процентов на 40 окажется выгоднее при равной теплотехнике?

    Главный вопрос: а нужен ли в принципе ЦНИИСК им Кучеренко, который выдает рекомендации по использованию теплых растворов и производители, которые выполняют испытания как на ТКС, та и на ЦПР. Зачем это все, если все могут сделать по-своему и найти свой путь.
    Если внимательно рассмотреть протоколы испытаний производителей, то можно увидеть, что методика испытаний и виды растворов на которых они проводятся, могут отличаться у разных производителей. Декларируемые показатели теплотехники предполагают разные условия кладки и даже разную плотность ЦПР. Привести результаты испытаний к единому знаменателю - весьма непростая задача :) ..