1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплый раствор для поризованной керамики

Тема в разделе "Сухие строительные смеси", создана пользователем Денис Влад-ч, 14.01.11.

  1. MBogdanov
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232

    MBogdanov

    Живу здесь

    MBogdanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Уфа
    Насчет первого ряда не знал, применим обычный раствор.

    Контроль конечно же будет, личный и при помощи видеонаблюдения.
     
  2. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599
    Адрес:
    Арзамас
    Для копилки: сами к какому рецепту склонились?
     
  3. MBogdanov
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232

    MBogdanov

    Живу здесь

    MBogdanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Уфа
    Скорее всего на одном из двух:
    1 цемент: 2 перлит: 1 песок: 1,1 вода
    1 цемент: 3 перлит: 2 песок: 1,5 вода
     
  4. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599
    Адрес:
    Арзамас
    А что по плотности, не прикидывали? (я совсем не силен в математике:))
    Еще какие добавки рассматриваете?
    В чем планируете мешать?
    Но так прикинуть- второй вариант и послабее будет и похолоднее...
     
  5. MBogdanov
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232

    MBogdanov

    Живу здесь

    MBogdanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Уфа
    По плотности прикидке есть в ролики на ютюбе, здесь его выкладывали. У меня строение планируется небольшое и простое, из нагрузки только кровля, поэтому особо разницы между этими двумя вариантами, думаю, не будет.
    Добавки особо не рассматриваю, только может жидкое мыло.
    Мешать будем бетономешалкой.

    А почему второй вариант слабее? Концентрации песка же там больше будет, и по отношению к объему перлита, и по отношению к суммарному объему.
     
  6. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599
    Адрес:
    Арзамас
    Да как бы где вопрос там следом и ответ. Песка и перлита больше, а цемента столько же...
    Но я не претендую ни коим образом на правильность своих заявлений- пусть те кто уже построился и специалисты комментируют.
    Я вообще далек от стройки и поэтому боюсь всего как огня. Сам склоняюсь пока к ЦПС с прерывистым швом, но вариант с ТКС-самомес очень заманчив, поэтому и сижу здесь)
    Против все: и родственники и каменщики)
     
    Последнее редактирование: 25.05.18
  7. pavel_28121
    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    102

    pavel_28121

    Живу здесь

    pavel_28121

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    102
    Не занимайтесь ерундой, на практике не выйдет сделать прерывистый шов идеальным, да и не забудьте провести расчеты и натурные испытания такой кладки с участием лаборатории и высооплачиваемого специалиста на прочность хотя бы. - приходим к выводу, что экономически не целесообразно.

    Чего проще купить газель перлита (13-14м3) на двухэтажный дом 10*10 и замешать его в удивительно сложной пропорции?

    Цемент/перлит/песок = 2/4/3. Если дом большей этажностью, на нижнем этаже уменьшаем кол-во перлита или повышаем его марку.
    Все, профит на теплом растворе пару сотен тысяч рублей. 6 домов так сложил лично. Продавцы теплых растворов могут лоб разбить, но факт есть факт!
     
  8. MBogdanov
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232

    MBogdanov

    Живу здесь

    MBogdanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Уфа
    У меня уже не первая стройка, поэтому отношусь к этому попроще :)
     
  9. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599
    Адрес:
    Арзамас
    Товарищи, а можно в бетономешалку перлит засыпать потом, когда уже цпс в определенных пропорциях уже намешана? Пылит? Ну как-то можно затворить его водой немного...
    Просто мне, пока я не попробовал, кажется так проще... Нет? Не получится? Хуже?
     
  10. GlooM
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.362
    Благодарности:
    19.678

    GlooM

    Живу здесь

    GlooM

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.362
    Благодарности:
    19.678
    Адрес:
    Набережные Челны
    На мой взгляд не надо ничего придумывать. Есть "обкатанные" последовательности их и придерживайтесь. Если уж очень хочется, то сделайте экспериментальный замес, мало ли может действительно Ваш вариант эргономичней. Только с нами результатом поделитесь ;)
     
  11. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    а еще добавлю - купите пару мешков разного производителя теплой смеси попробуйте её, пощупайте "на зубок"
    может окажется, что ваш самомес далек от теплой смеси :)
     
  12. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    И еще: если вы месите теплую смесь в бетономешалке то- либо у вас перебор с водой, либо это не теплая смесь !
     
  13. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599
    Адрес:
    Арзамас
    Я понял, но мешают. И люди с форума пишут и все видео на ютубе с ними. С растворосместителями не видел. У Вас есть?
     
  14. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    дак только миксером и месили. В бетономешалке он будет тупо прилипать к стенкам, не падать. Если воды много, то может проваливаться и осадка при полном схватывании большая. Потом могут быть усадочные трешины на блоках и штукатурке в дальнейшем, хотя не катастрофа. Самомес я бы не называл теплым раствором. Это что- то между простым цементным и теплым, но соглашусь, что и его вполне достаточно для нормальной теплой стены, если вы действительно контролируете пропорции и водоц. соотноцение, блок нормально осаживается на растворную пастель, и смесь при этом не проваливается.

    Люди делают, как только не делают, ухх
     
  15. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.321
    Благодарности:
    599
    Адрес:
    Арзамас
    Есть такие советы.
    На одном из видео да, такое показывают- останавливали пару раз бетономешалку и мастерком счищали то что налипало, после чего снова включали.
    вот это и еще многое другое заставило меня появится в этой теме.
    И, к сожалению, наверное откажусь от самомеса в пользу обычного ЦПР.
    Причины следующие:
    1. Самомес не такой прочный, как ЦПР, но соглашусь что и его прочности достаточно для самостроя, если масса (если не подавляющее большинство) заводских ТКС имеют прочность М50.
    2. Нет единого рецепта. Все рецепты это чей-то опыт. Но опять же надо сказать, что недовольных нет, ну а я просто не хочу стать первым кто накосячит. Был бы рецепт на уровне ГОСТ или хотя бы ТУ от авторитетного производителя, который можно сделать дома, без танцев с бубном, не покупая растворосмеситель, тогда вперед и с песней может попробовал бы.
    3. Зачем все это, когда масса людей руководствуясь теорией и практикой, с тепловизорами и без, привели достаточно аргументов что нет существенной разницы между стенами на ТКС (самомес или заводские смеси) и на ЦПР.
    В поддержку их выбора я почитал протоколы испытаний на теплопроводность многих производителей поризованных блоков. Обратил внимание что у Кетры и Керакам самые понятные исходные данные: кладка и штукатурка испытываемого фрагмента кладки были сделаны на ЦПР. При этом блоки демонстрируют очень хорошие характеристики. Многие используют ТКС. Здесь надо сказать спасибо ГОСТу этих испытаний, который прямо указывает на то что в протоколах должно быть указано какие именно растворы использовались. Вот все и написано. Верить или нет? Решаем каждый за себя.
    У Керакама очень хорошие показатели у 44го "обычного". У них на мой взгляд оказался самый серьезный протокол, который, кстати говоря, они мне предоставили только по личному запросу- на сайте их нет, только конечные данные.
    У Кетры это 51й и 44й "Климаблок". Протоколы тоже пришлось выпрашивать.
    Прошу обратить внимание что у них есть и другие блоки, которые демонстрируют хорошие показатели. И что интересно, похоже как из-за уменьшения плотности черепка, так и из-за изменений формы пустот.
    Просто по определенным причинам меня интересовали только 2 блока: 51 и 44.
    Еще один момент повторю, который я ранее для себя отметил: не может завод выпускающий ТКС не рекомендовать ее использовать.
    А вообще, строится давно надо начать, а я все блоки выбираю; да "теплые" и подешевле;)
    Ладно в этом году денег только на "коробку" и на крышу, надеюсь успею.