Строительство каркасного дома в Канаде

обоснуют результаты исследований. скажу лишь так: прямой зависимости плотности и теплопроводности НЕТ

Как это НЕТ ... Теплопроводность пористого материала значительно ниже в сравнении со сплошными материалами, увеличение пористости способствует снижению теплопроводности материала. Для оценки теплопроводности материала часто пользуются коэффициентом температуропроводности в расчет которого и входит плотность материала

 

Сурна и в прошлый раз,когда меня задела его голословность,ссылался на то,что какие-то правила предписывают укладывать лаги пола не на опоры,а монтировать на "силовые гвозди".Когда я попросил дать ссылки на такие правила,он ответил ,что видел такое на фотках и вообще он хочет страшно спать.И "молчание было мне ответом". Теперь снова ссылки на правила,которые и не правила вовсе.У Сурны,как я понял,новая(старая?) технология: Найти где -нибудь какой-то строительный ужас,поставить этот ужас под знамена правил и КОДов и обвинить нас же,в глупости таких КОДов,ссылаясь на такую бестолковую информацию.

 

Да, что то я забубнил , Видимо луна не в то место мне светита, лета хочется

 

Да вы запарили!

 

И вы (см. выше)!

 

Владимир, всё-таки, что гласят ваши коды по поводу вывода конденсата из ваты в стене, которая закрыта снаружи осп с довольно низкой паропроницаемостью?

 

Можно я?
Их коды гласят - делайте качественную пароизоляцию, чтобы в стене было минимум влаги для образования конденсата . Владимир неоднократно обращал внимание на то, что инспекторы особенно тщательно проверяют именно пароизоляцию. И качество ее исполнения такое, что большинству наших самостройщиков и не снилось.

 

Вот еще интересный а главное наглядный пример, почему производители минеральной ваты указывают теплопроводность при 10 град, а не при 25, как у нас по гостам.

Простой пример сравнения цены утеплителя при равной теплозащите (для примера R=3:

Толщина утеплителя минвата базальт (из лайтов, 35 кг/м3): 3*0,09=270 мм *1800 р.= 486 руб / м2.
Толщина утеплителя стекловата (15 кг/м3): 3*0,12=360 мм * 1550 р. = 558 руб / м2.

+ пленки (ветро, парозащита)

Толщина утеплителя пенопласт (9 кг/м3): 3*0,045=126 мм * 1100 р. = 138,6 руб / м2.

Толщина утеплителя экструдированный пенопласт (35 кг/м3): 3*0,032 =96 мм * 3500 р. = 336 руб / м2.

 

Это понятно и здорово. а точка росы и обязательное образование конденсата внутри?

 

Видно, что все-таки непонятно. Почему обязательное образование конденсата! Конденсат выпадает, если давление пара внутри достигает давления насыщенного пара. Если пара в конструкции недостаточно для достижения насыщения, то никакого конденсата не будет. Роль пароизоляции как раз и заключается в том, чтобы недопустить в стену того количества пара, которое может сконденсироваться при расчетных температурах.
При очень низких температурах пар может сконденсироваться, но у любого утеплителя есть небольшой процент влагонакопления, который ему не вредит. Как только температура поднимется до расчетных, этот конденсат испарится внутри стены, его поглотит воздух.
Для этого расчеты и существуют, чтобы им следовать, а не гадать на кофейной гуще, а что будет если...

 

Лиса, Вы же образованный и наверняка тактичный человек. Давайте без оскорблений, ок?! Уверяю Вас, мне все понятно. руки доберутся до программки расчета давлений, посчитаю выложу. НО! любой производитель ваты (базальт/стекло) рекомендует/требует вентзазор.

Я просто помню, что раньше считал такой пирог - пересечение давлений было в вате как раз (условия СПб)

 

И что я там увидел ?, ровную горизонтальную линию ?. Ладно прекращаю беспочвенный разговор, буду радоваться жизни

 

Вы там увидели ровную горизонтальную линию?

Я сказал, что прямой зависимости между плотностью и теплопроводностью НЕТ.
Собственно, там экспонента.
Вы попытались доказать обратное.
Вы сейчас либо пытаетесь всех запутать, либо...

 

Э-э-э, извините, если что… но даже в мыслях не было Вас оскорблять.
Каждый человек имеет право что-то не понимать, у нас у всех разное образование, а этот вопрос с ходу понятен только людям знакомым с физхимией.
Я много раз встречала похожую фразу, что в пироге стены обязательно должна быть точка росы, и даже знаю, откуда это взялось. Взялось это из расчета однослойных конструкций, которых у нас в строительстве до недавнего времени было подавляющее большинство, все эти кирпичные, бетонные, газобетонные стены изнутри впускают столько пара, что он конденсируется не дойдя до улицы. И даже их современное утепление снаружи не всегда удерживает точку росы за пределами стены.
В каркасных же стенах принципиально другая конструкция. В них изнутри предусмотрен слой, регулирующий поступление пара в стену – пароизоляция. Она может быть разной в зависимости от климата, вплоть до полностью паронепроницаемой – фольгированные утеплители.
Если у Вас пересечение давлений оказалось внутри ваты, значит, либо пирог неверный, либо заданы неверные условия расчета. Я на этом заостряю внимание потому, что сейчас на форуме гуляет калькулятор для расчета стеновых пирогов u-wert, в который часто подставляют минимально возможную температуру в своем регионе (к примеру -30) и потом с удивлением наблюдают полоску конденсата на картинке. А калькулятор этот считает процент накопленной влаги за 60 дней с неизменной температурой (-30), ясно, что в действительности такой температуры в течение 60 дней не будет, я про регионы Москвы и СПб, и процент накопленной влаги в действительности будет другим, возможно и нулевым.
Кроме того, часто оставляют значение влажности внутри, выставленное там по умолчанию, то есть 50%. А такая влажность будет только, если у Вас работает мощный увлажнитель. В реальности влажность зимой в доме в лучшем случае едва дотягивает до 30%, и чем ниже температура на улице, тем ниже влажность внутри, и тем меньше пара попадает в стену.

А производители просто подстраховывают себя от любых неприятностей. Им проще задать условия, при которых гарантированно вата всегда будет сухой, чем потом проводить экспертизы, доказывая, что у вас не все в порядке с пароизоляцией.

 

Согласен. Мы разрабатывали совместно с западными производителями штукатурных систем, все тонкости д.б. учтены. опять же, посчитаю - выложим, обсудим. уже для себя интересно.