Электрики, помогите, пытаются развести на оплату холостого хода трансформатора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Электрики помогите! Пытаются развести на оплату холостого хода трансформатора!!

Потери холостого хода для трансформатора мощностью 160 кВА составляют порядка 400 кВт*ч в месяц. Эти потери будут постоянными, потерями же в ВЛ-10 кВ протяженностью 10 м можно пренебречь (будут составлять доли процента от потребления).
Расчет потерь оформляется приложением к акту разграничения балансовой принадлежности между потребителем и сетевой организацией (либо между потребителями, когда один из них является субабонентом). Акт разграничения в свою очередь является одним из приложений к договору электроснабжения.
Соответственно, документально подтвердить величину потерь владелец КТП может предъявив Вам либо акт разграничения, либо договор электроснабжения. В счетах, предъявляемых энергосбытом, эти данные также отображаются, как уже упоминалось ранее.

 

Электрики помогите! Пытаются развести на оплату холостого хода трансформатора!!

А альтернативный источник э.э. (кроме соседа) имеется?
Давайте попробуем поразмышлять.
Сосед имеет ТП от которого питается он и еще (насколько я понял) некоторое количество клиентов.
Что Вам необходимо уточнить (тактично).
1. Соседский транс "получает" э.э. чисто по тарифу, или ЭСО добавляет ему процент потерь по высокой стороне + потери в трансе. Это видно в счетах которые приходят к соседу.
Для справки, в нашем СНТ к показаниям балансного счетчика ЭСО плюсует 0,1% потерь по высокой стороне, плюс 2,2% потерь в трансе. Транс как и у Вас 160 кВА.
2. В линиях после транса также имеются потери.

К чему веду.
Допустим балансный счетчик на ТП показал 100 кВт*час в месяц.
Сумма клиентских счетчиков ( в том числе и соседа) равна 90 кВт*час.
Как бы получается 10% небаланса (10 кВт*час.).
Этот небаланс, сосед естественно объязан оплатить ЭСО.
А если ЭСО отпускает э.э. соседу с прибавлением своих (ЭСО-шных) потерь, то процент небаланса еще увеличится.

Что могу посоветовать.
Главная Ваша задача выяснить процент небаланса между балансным счетчиком и суммой счетчиков клиентов.
Если эта цифра не превышает 10%, можно почти со стопроцентной уверенностью сказать, что сосед ведет учет верно. Эта цифра потерь может быть и меньше, но для этого Вы должны озвучить длинну и сечение проводов от транса к потребителям, плюс мощности которые Вы потребляете.
Если намного больше 10%, вполне возможно и банальное воровство э.э. клиентами.

Самое главное в Вашем деле, ежемесячная, точная инфа о колличестве кВт*час. на балансном счетчике и суммарная цифра по клиентам.

Маленькая подсказка, если балансный счетчик на ТП электронный с семейства "Меркуриевых" то он (счетчик) помнит ежемесячный расход э.э. за 11 последних месяцев.
Стоит так же уточнить по одному тарифу сосед получает э.э., или может у него двух тарифный учет.

 

Электрики помогите! Пытаются развести на оплату холостого хода трансформатора!!

Всё понял. действительно тактично буду (требовать) счёта на оплату, договор посмотрю... Оч. много полезного прочитал тут... Молодцы форумчане - помогли разобраться.

 

Электрики помогите! Пытаются развести на оплату холостого хода трансформатора!!

Присоединяюсь к мнению предыдущего автора и добавлю вопрос: сколько платит сосед по договору за обслуживание "своей" высокой, КТП и низкой стороны? Из чего складываются эти суммы? Договор - отдельно, факт выполненных работ - отдельно (что скорее всего) или все вместе? Какая организация обслуживает соседскую электроустановку?
Замечу, что суммы могут существенно отличаться по месяцам. Например, сразу после Нового года упала на участок "соседской" ВЛ береза и оборвала провод... резкая несимметрия и, (ужас!), ячейка в КТП выгорела. Необходимо отключить линию, выполнить ремонт ВЛ, заменить автомат в КТП на низкой... Счет, как я понимаю, придет соседу, ему и оплачивать? Вот...
В случае, если имеет место хищение, скорее всего, сосед будет вынужден делить "недостающие" киловатт-часы на всех. АСКУЭ, как я понимаю, нет?
Может, имеет смысл разобраться в "составляющих" соседских расходов, поговорить с ним деликатно, по конкретике и тогда ситуация прояснится?

Имела ввиду, по сравнению с потерями в случае выполнения ремонтных работ на электроустановке соседа.

 

Электрики помогите! Пытаются развести на оплату холостого хода трансформатора!!

Нашел в справочнике по трансформаторам другую цифру. Потери ХХ для тр-ра 160кВа составляют 730 ватт. Перемножив эту цифру получим: 0,73х24часа х 30 дней=525,6 кВт. Эти потери должны быть раскинуты на всех потребителей. Отсюда вывод: чем больше потребителей- тем меньше оплата ХХ.

 

ХХ это мелочи по сравнению с тем, сколько может стоить обслуживание трансформатора(которое должно проводится ежегодно, а лучше 2 раза в год). Наше ДНП попробовало официально(с документами) обслужить транс, нам объявили 42 т.р. , не официально 23 т.р..
Я это пишу для автора темы, что бы когда с него попросят 4000 р. за обслуживание он не особо беспокоился за порядочность собственника тр-ра.

 

Спасибо, за предупреждение!(автор темы).
При таких раскладах предложу передать всё это дело на баланс сетей, вот и всё... Передавать или нет это дело соседа...

 

А брать на баланс или нет это дело сетей.

 

Еще нюанс:
В стандартный бытовой тариф для Вашей местности уже заложены все потери и обслуживание. Вы по чем платите?
Если договор по "высокому" напряжению, то квт*час должен стоить существенно дешевле, но тогда ХХ и обслуживание ложатся на владельца.
Если энергосбытовая компания продает вам (соседу) энергию по бытовому тарифу и еще что-то требует сверху, можно смело жаловаться в РЭК (региональная энергетическая комиссия).

 

Не надо быть таким категоричным:
143. В случае если расчетный прибор учета расположен не на границе балансовой принадлежности электрических сетей, объем принятой в электрические сети (отпущенной из электрических сетей) электрической энергии корректируется с учетом величины нормативных потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности электрических сетей до места установки прибора учета, если соглашением сторон не установлен иной порядок корректировки. Величина нормативных потерь определяется в соответствии с методикой выполнения измерений, согласовываемой сторонами по договору и аттестованной федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию и метрологии. (с) Правила функционирования розничных рынков электроэнергии.

С чего вдруг? Тарифы у нас единые, их утверждает региональный ТЭК.

 

Электрики помогите! Пытаются развести на оплату холостого хода трансформатора!!

И не только холостой ход, но и потери в линии 6/10 кВ до трансформатора. Эта цифра указана в договоре электроснабжения в %. Т. е., если учет стоит по низкой стороне, то за месяц списываются показания и к ним прибавляется процент потерь. И уже эта сумма подается для оплаты в энергосбыт.

 

Интересно... В Вашей местности, наверное, существует еще и "стандартный бытовой тариф" для СНТ? В котором "уже заложены все потери и обслуживание"? А вот у нас, в Подмосковье, знаете ли, не так!
Есть редкие исключения (эти СНТ, как правило, называются "Энергетик"), где электроустановка на балансе РЭС до вводных, но это - исключение! И общий балансный там присутствует! И "разницу" на всех делят...
А тариф - городской! 3,07, по полной программе, и все остальное - за наш счет!

Пожалуйста, подробнее можно? Что такое "договор по высокому" применительно к нашей ситуации? И еще: кто в данном случае платит за потери на ВЛ 6 ... 10 КВ?

И в счетах от Сбыта указывается эта цифра.
Согласна с Anikiy, именно так... по крайней мере, в нашей местности... ::

 

Мы с соседом построили линию за свои немалые деньги (в 2008 году про пп334 еще не слышали) КТП-40 кВА, в договоре указано, что потери холостого хода составляют 137 кВтч, потери нагрузочные 4%. Все это оплачивается дополнительно к показаниям счетчика. И еще мелкая деталь: плачу я через Сбербанк, а там еще и комиссия за перевод денег. Соседи еще не видели чеки-подключились поздно осенью и чем дело кончится можно только гадать. Потери холостого хода и комиссия банка величина круглогодичная.((

 

Тариф складывается в основном из:
1) Стоимости производства электроэнергии
2) Стоимости поддержания в рабочем состоянии линий и трансформаторных подстанций
3) Уровня потерь в том числе и ХХ

Тариф утверждает региональная энергетическая комиссия.
Стоимость электроэнергии отличается в зависимости от напряжения
https://energovopros.ru/baza/spravochnik-energovoprosru/gazosnabzhenie/tarify-na-gaz/elektrosnabzhenie/tarify-na-elektroenergiju/tarify-na-elektroenergiju-v-moskve-397

В Вашем случае получается, что электроэнергию продают по полной стоимости + дополнительно просят доплатить по п. 2 и 3.
(и отнюдь не мизерную сумму за потери в линии "от забора" до прибора учета - это вполне правомерно)
Если это действительно так, то сбытовая компания точно не права и можно смело жаловаться в РЭК или идти в суд. Причем никаким наличием договора оправдать обдираловку они не смогут - тарифы утверждены.

Если трансформатор частный, то и тариф должен быть ниже, но тогда его обслуживание и потери из вашего кармана.

P. S. Вообще крайне маловероятно, чтобы энергетики пошли на столь явное мошейничество, причем не в личный карман, а в пользу организации. Скорее всего сосед - владелец трансформатора перепродает э/э с накруткой. Но в этом случае у него и деньги есть как минимум для частичной оплаты ХХ (а может и на полную хватит и еще останется)

 

Ну примерно так оно и есть. Хотя потери хх немного завышены. Потеря ТМГ 40 КВА 155-165 Вт. Даже если брать 0.165, то в длинный месяц (31 день) получаем 122,8 кВт*ч. Можете сами посмотреть в паспорте трансформатора уровень потерь, и умножить его на 24, получите потери в сутки. Дальше сами разберетесь
Потери в линии тоже обычно завышают, но не зная параметров линии сказать сложно.

По п. 3. Уровень потерь в тариф не закладывают! Потери считаются индивидуально для каждого абонента и прописываются в договоре электроснабжения ибо у всех разные линии, разный тип нагрузок, разное оборудование. Как вы можете это заложить в тариф?

Да и вообще ТЭКМО нифига уже ничего не регулирует. С 2011 года энергосбытовые компании закупают 100% электроэнергии по нерегулируемой цене и сколько будет стоить киловатт в следующем месяце зависит только от жадности генерирующих компаний. Подробнее можете тута ознакомится https://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/energy_market
Спасибо любимой медвепуте за наше светлое (если свечек достаточно купите) будущее.