Утепление стен из Новолипецкого газосиликата

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если я правильно понял, то при расчете кладки на раствор берутся блоки другой категории. Более дешевые. Так? Или я это пропустил, или этого не было в первоначальных условиях
В этом случае действительно может быть разница в цене за счет применения более дешевых блоков.
Я не нашел учета стоимости клея и раствора соответствено. Клея требуется намного меньше, чем раствора. Только после получения полной стоимости материалов для всей стены в обоих случаях можно начинать сравнение. Можно будет разницу в ценах поделить на разницу в стоимости отопления - это будет время окупаемости.
При этом конечно нужно учесть применяемое топливо, так как отопление магистральным газом - это не то же самое, что и отопление дровами.

Кстати в расчетах я увидел у блоков B1.5. Вы уверены, что эти блоки подойдут для обсуждаемой тут конструкции?

В невентилируемом зазоре действительно идет теплоперенос конвекцией. Поэтому обычную воздушную прослойку не получается рассматривать в качестве сколько-нибудь эффективного утеплителя.
Смысл вентилируемого зазора в том, чтобы в нем "свистал ветер". При его устройстве как снизу, так и сверху стены оставляются вентиляционные щели, через которые происходит постоянный воздухообмен. Поэтому все, что идет после вентилируемого зазора, никак не может утеплить дом. И не учитывается при расчете теплосопротивления.

 

может просто не акцентировали внимание

не брал в расчет,т.к. раствор для блоков многие делают "врукопашную". Разница может быть и в большую и в меньшую сторону. Это касается и кладочных работ. У кого-то профбригада, у кого-то "штрейкбрехеры".

по нашим СТБ проходят, проектировщики закладывают не опасаясь. Правда,производители ГСблоков рекомендуют предусматривать наличие монолитных обвязочных поясов.

Разве?
п3.3 "Термическое сопротивление вертикальной замкнутой воздушной прослойки"
window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=15884&p_page=5

Да, Вы правы. Поговорил со знающими,тоже утверждают,что активная вентиляция утеплителя,расположенного на внешней стороне стены-основной плюс навесных вентфасадов.

 

Возможно
Здесь суть получается в использовании более дешевого стенового материала.
Бессмысленно спорить с утверждением, что стена из более дешевого материала стоит дешевле

Коэффициент передачи тепла конвекцией в формуле описания конвективного теплового потока зависит от толщины прослойки, температуры воздуха в ней, разности температур на поверхностях и расположения прослойки в ограждении. Это есть по вашей же ссылке. Поэтому нужно различать прослойку в камне с щелевидными пустотами и прослойку между двумя стенами. Это две большие разницы.

Значит ваше предложение по утеплению фасада ЭППС можно рассматривать только в применении к невентилируемым зазорам.
В этом случае стоит рассмотреть вопрос паропроницаемости. Точно ли стоит использовать именно ЭППС?

 

Чем топится собираетесь?

 

мое утверждение, что строить надо из материалов, соответствующих предъявляемым требованиям. Смысл гнаться за блоками по завышенным ценам?

Неужели настолько различаются показатели? Прослойка и в кирпиче и в кладке-замкнутая.

Да,только по невентилируемым зазорам.
А зачем расчет на паропроницаемость конструкции при наличии воздушного зазора?
ЭППС выбран, как материал лучший по характеристикам, чем пенопласт.
Если уж утеплять,то утеплять.

 

С первым предложением совершенно согласен. Нужно определить требования и выбирать материалы под них.
По поводу второго предложения - есть смысл, если требованиями заложено более высокое теплосопротивление. А заложено оно может быть, например, в случае использования твердотопливного котла. Или в случае ожидания скорого повышения цен на газ до мировых расценок. И в остальных случаях, когда преимущества более теплой стены перевесят стоимость ее изготовления.

Габариты и объем прослойки в кирпиче измеряется в миллиметрах. Объем же прослойки между двумя стенами измеряется в кубометрах.
Даже если взять только толщину прослойки, то коэффициент передачи тепла конвекцией возрастает с увеличением толщины прослойки. В тонких прослойках восходящий и нисходящий потоки взаимно тормозятся.
А если учесть еще высоту прослойки (несколько сантиметров в кирпиче и несколько метров в стене)?
Ну и т.д.
То есть это разные вещи.

Если зазор не вентилируемый, то пару оттуда деваться некуда. И он будет благополучно конденсироваться. Водичка кап-кап... Стены мокнут, блоки мокнут. Жильцы мерзнут.

 

неужели там будет столько воды?
Может поможете с расчетами?


...Коэффициент передачи тепла конвекцией в формуле описания конвективного теплового потока зависит от:
толщины прослойки 2-3 см и в кирпиче и в зазоре
температуры воздуха в ней думаю,что одинакоковая и там и там
разности температур на поверхностях возможно в кирпиче будет бОльшая разница
расположения прослойки в ограждении я так понимаю, что и там и там расположение - вертикальное.

Габариты и объем не участвуют в расчетах, в расчет принимается только толщина(ширина).

 

1 ROCKWOOL Кавити БАТТС 50мм я им утеплял

 

Там все просто. Найдите коэффициенты паропроницаемости газобетона, кирпича и ЭППС. Подсчитайте, сколько пара пройдет через газобетон вашей толщины. Подсчитайте, сможет ли весь этот пар выйти через кирпичную кладку. Ну и через ЭППС.
На вскидку могу предположить, что ЭППС более или менее разумной толщины будет запирать пар... со всеми вытекающими... в прямом смысле этого слова

При проектировании естественной циркуляции воды в системе отопления учитываются не только диаметры труб, но и перепад высоты. Извините, что пример из отопления, просто эта тема сейчас для меня актуальна
То же с тягой в трубе. Высота имеет значение.

Но это все конечно голословные рассуждения, которые должны быть подкреплены конкретным расчетом. Именно этот расчет я и прошу от вас уже три страницы этой темы форума.

Почему от вас? Вы предложили эту конструкцию как оптимальную. Судя по вашей фразе

вы занимаетесь строительным бизнесом и предлагаете это решение клиентам.
По моей логике вы должны иметь возможность обосновать его цифрами.

При этом желательно цифры получить из физики реально происходящих в стене процессов. В противном случае я могу предложить идеальную стену - сверх дешевую и сверх теплую: газета, воздух 500 мм, газета. Газетами перенебрегаем, теплопроводность воздуха 0.02 Вт/mK...

 

Расчет термического сопротивления

 

теплоустойчивость ограждающей конструкции

 

сопротивление паропроницанию

 

Рисунок мелкий, но слова "не удовлетворяет" я разобрал

Постепенно мы найдем истину
На текущий момент мы выяснили, что при пироге стены "газобетон на раствор - воздушный зазор - силикатный кирпич"

1. Стена из газобетона на раствор может быть дешевле стены на клей, если выбрать дешевые блоки, которые положить на клей все равно не получится. Дешевле за счет именно более дешевых блоков.

2. В случае вентилируемого зазора теплопроводность пирога равна теплопроводности газобетона на растворе. Эта теплопроводность достаточна для комфортного проживания, но не достаточна по нормам теплосбережения. При нынешних ценах на газ срок окупаемости большей теплоизоляции (например, кладка на клей) составляет десятки лет.
При росте цен на газ срок окупаемости может резко сократиться до считанных лет. А цены на газ в ближайшие годы достигнут рыночных.
Утеплить дополнительно в дальнейшем этот вариант не представляется возможным.

3. В случае не вентилируемого зазора в расчете теплопроводности участвует весь пирог. При этом толщина вентиляционного зазора должна быть минимальной (пару сантиметров), иначе конвекционный перенос не даст считать зазор сколь-нибудь эффективным утеплителем.
Этот вариант допускает дополнительное утепление снаружи.
Но остается открытым вопрос паропроницаемости в случае, если внутренняя отделка газобетона паропроницаема.

В европе цены рыночные. И они активно утепляются. Ввели понятие "пассивных" домов. Дураки наверное... или нет?

 

gazo-beton.org/node/112
Я. Паплавскис к.т.н., член совета директоров Aeroc International AS Национальная ассоциация производителей автоклавного газобетона России (НААГ); А. Фрош, дипломированный инженер, Aeroc AS


Как бы Вы, amarrak, прокоментировали это?

еще пытаюсь разобраться с этой паропроницаемостью,не хватает образования.
В расчетах видно,что расчет паропроницания идет по последнему слою(выделено жирным). Так?

 

Целиком и полностью "ЗА". Это фраза человека из Aeroc. Aeroc делает блоки с правильной геометрией, которые кладутся на клей. При правильном выборе толщины стены с учетом ее однородности газобетонная стена выполняет все требования по теплосбережению. Для защиты стены от внешних воздействий, а так же для пущей красоты стену облицовывают лицевым кирпичом. Для того, чтобы не было вопросов по поводу паропроницаемости, зазор между стеной и облицовкой делают вентилируемым. Облицовка в теплосбережении не участвует.

У каждого материала есть коэффициент, который показывает, сколько пара пройдет через квадратный метр этого материала толщиной в 1 метр за единицу времени. Из этого можно узнать, сколько пара пройдет через квадратный метр первого внутреннего слоя многослойной стены вашей толщины. Весь этот пар должен суметь пройти через все остальные слои наружу либо вывестись каким-либо другим образом (например, вентилируемый зазор).
Если какой-то из слоев не может пропустить весь дошедший до него пар, то перед этим слоем будет конденсация со всеми вытекающими.
Это если в общих чертах на пальцах.
В вашем случае ЭППС при наружной отделке запрет весь дошедший до него пар. При применении ЭППС необходимо делать пароизоляцию внутри дома.
Если просто кирпич без ЭППС, то нужно считать. Все от толщин зависит.