1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 21

Оптимальный монолитный цокольный этаж - не наделать бы ошибок

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем TatianaCher, 22.01.11.

  1. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    Я пользуюсь Арбатом, надо сначала все равно посчитать вес дома. Потом его разделить на площадь плит перекрытия. Думаю, можно считать нагрузку равномерно распределенной, плиту защемленной со всех сторон.

    Я просто не подумала сначала, куда класть утеплитель. Подумав, конечно тоже хочу управляемую температуру. Если нужен теплоаккумулятор, то его надо будет делать в подвале отдельно.

    Композитная арматура выпускается длиной до 12 м и продается бухтами. Отходов меньше, а доставка дешевле, т.к. вес в 10раз меньше. Про длину нахлестов - пометила себе, буду искать данные.
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Не понял!
    Вес дома через нижний ряд блоков будет давить только на периметр перекрытия, зачем вес дома считать распределённым по площади перекрытия? Если нагрузка (условно) равномерно распределённая на ширине сантиметров 30 у защемлённого конца плиты?


    Да все её плюсы я знаю, просто пытаюсь заострить Ваше внимание на особенностях её использования.
    В общем, и анкеровку стены с перекрытием при использовании композитной арматуры не проблемма выполнить Г - образными вставками из стальной арматуры.
    Считайте, если выходит дешевле. Я за использование новых технологий.
     
  3. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    Да я бы с удовольствием на 30 см, только по плитам нет такой опции. Может, можно посчитать, как балку? По балкам можно груз расположить в нужном месте.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    На счёт цены доставки сильно не обольщайтесь - это грамотный рекламный ход продавцов/изготовителей (доставка.вес в 10 раз меньше). На весь Ваш дом стальную арматуру увезёт один камаз, причем очень сильно недогруженный :). А композитная,я думаю тоже в Газель не поместиться (по объёму). Хотя кто знает, что там за мотки. Но даже, если и Газели хватит, то разница рублей в 1000 (если везти не слишком далеко), на мой взгляд несущественна.:). Хотя, у Вас в Москве другие цены.:)


    Можно и так, если для балок нет ограничений по размерам (кроме ширины, по ширине разбить по метру - полтора). В принципе проблем быть не должно.
    А по защемлению поэкспериментируйте с 2-мя и 4-мя сторонами (можно и с равномерно нагруженной плитой - неважно - просто результаты сравнить). Мне кажется при равномерном армировании 4-х стороннее опирание потребует больше арматуры. Хотя может я и ошибаюсь - сам не пробовал.
     
  5. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    Расчет нагрузки на фундамент и перекрытие цокольного этажа:

    Длина стен с гаражом 60м, площадь застройки с гаражом 180м2, жилая часть длина стен 50м, площадь жилой застройки 120м2

    Общий периметр фундамента - 180 м
    Общий периметр опоры фундамента – 220м, площадь – 110м2
    Площадь кровли - 180 м2
    Площадь перекрытия цокольного этажа - 120 м2, объем -30м3
    Площадь перекрытия первого этажа - 180 м2, объем – 36м3
    Площадь стен фундамента - 180 м2, объем – 45м3
    Площадь пола цоколя – 120м, объем – 18м3
    Площадь внешних стен - 240 м2, объем - 90м3 газосиликата, 30м3 кирпича
    Площадь внутренних силовых стен - 180 м2 (наличие 4 несущих стен), объем 36м2

    Вес кровли (деревянные стропила, обрешетка, вагонка, мягкая черепица) 50кг / м2*180м2 = 9 тн
    Вес перекрытий цокольного этажа (2400 кг/м3) – 72 тн
    Вес перекрытий 1ого этажа (2400 кг/м2) – 87 тн
    Вес стен цокольного этажа (2400кг / м3) – 108 тн
    Вес пола цокольного этажа (2400кг / м3) – 43 тн
    Вес внешних стен (газосиликатM400) (500 кг/м3) – 45 тн
    Вес облицовки из кирпича (1300кг / м3) - 39 тн
    Вес внутренних стен из кирпича (1300кг / м3) -47 тн
    Вес полезной нагрузки (210 кг/м2) – 63 тн
    Вес снежного покрова (100 кг/м2) – 18 тн
    Общий вес дома: 531 тн
    Увеличение на 30% - 800 тн
    Давление на грунт 0,8 кг / см

    Вес дома выше перекрытия первого этажа – 221 тн +30% = 300 тн
    Удельная нагрузка на перекрытия первого этажа – 300 тн / 120 м2 = 2,5 т / м2 или 6 т / м погонный стен цокольного этажа
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Кажется, свесы кровли не учли?
    А на стропильную систему всего 20-25кг/м2 надо?
    Кстати, а почему вагонка, а не ОСП? Или вагона это изнутри?
    А вес самих полов (ну, там стяжка, покрытие..)? Или они в полезную нагрузку вошли? Тогда, вроде маловато?
    Внутренняя отделка (штукатурка или гипсокартон) учтена?
    А расчётная снеговая нагрузка для Москвы разве 100кг, не больше?


    Нудный я.:aga:
     
  7. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    Учла свесы крыши, и тот факт, что крыша крутая 60 градусов, т.е. площадь крыши стала 440м2. И, соответственно, вес 22 т. В аналогичных рассчетах усредненный вес крыши с мягкой черепицей дается 30-50 кг / м2. Думаю, это всегда со стропилами, которые вполне разумно считать за половину этого веса. А у Вас есть другие данные? Насчет вагонки еще не думала, но хочу декоративные стропила и деревянные потолки на втором этаже, может, из вагонки. Это все приблизительно пока, в этом году только фундамент.

    Добавила 5 см к толщине перекрытий при рассчете веса на стяжку. И внутреннюю отделку с хорошим запасом 42 т. Хотя мне кажется, 30% добавки к расчетному весу дается как раз на все такие мелочи, которые обычно в явном виде в рассчетах не участвуют.

    Все это увеличило вес на перекрытии цоколя с 300 т до 360 т, т.е. стало 3 т / м2 или 6 т / м погонный. Приступаю к рассчетам. Удалось скачать и запустить Фундамент 10.1, так что буду считать и фундамент, и перекрытие.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Не данные, просто прикинул, осталось на стропила меньше 25кг. Показалось маловато, хотя если доски 200х50 (70), через 0,6м, то даже с запасом...


    Стяжка, если ТП, то обычно 70мм, но в принципе, действительно запас есть и хороший...


    Не забывайте, что если вес наружных и внутренних стен сопоставим, на среднюю стену нагрузки обычно увеличены - два конца перекрытий (на наружную один конец), плюс, возможно, опирание конька крыши.
     
  9. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    Очень пока медленно у меня получается считать армирование прекрытий. Например, для плиты с короткой стороной 5 м считаю армирование, как для набора балок длиной 5 м и шириной 0,5 м. Толщина плиты и балок 20см. Такая ширина выбрана при шаге армирования 25см, т.е на 50 см будут две верхние и две нижние нитки.

    В таком случае Арбат мне насчитал на полезную нагрузку 210 кг / м2, собственный вес плиты со стяжкой 600 кг / м2, и 6т на погонный метр края балки равномерно на ширину 30 см от края:

    2 нитки Ф12 сверху
    2 нитки Ф6 снизу!

    Это потому, что 5 м совсем короткая балка? Ф12 сверху нормально, но почему такая тонкая нижняя арматура?

    Да, подумала и согласилась - заливать надо каждую часть до высоты перекрытия, как на моем первом эскизе. А дальше поднимать полнотелым кирпичом до общей высоты цокольного этажа. Это понятно. Продолжаю считать перекрытия и фундамент.
     

    Вложения:

    • Нагрузки на стену до 5 м.jpg
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Всё правильно, при защемлении на концах нагрузка на верхнюю арматуру в 2 раза выше, чем на нижнюю в середине. Плюс "рабочая" длина в 2 раза больше. Есть сомнения - посмотрите эпюры. Поэтому и предлагал опирание брать по 2 сторонам, а не по 4.


    Может стоит попробовать Каркас1.0 (Frame). Очень несложная программка.


    Проверил, так и получилось, с защитным слоем до 40мм.


    Судя по эпюрам, вехнюю 12мм можно закладывать куски метра на полтора :).
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Что-то сейчас в голову пришло, фабричные плиты делают под полезную нагрузку 400, 600, 800кг/м2...
    У нас продают всё на 800кг/м2...
    Добавить бы..(для расчета арматуры перекрытия).
     
  12. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    Пересчитала на полезную нагрузку 400 кг, получилось, что Ф6 надо поменять на Ф8 при том же шаге 25см. Кроме глубокой чугунной ванны на 500л и камина, под которые надо будет рассчитать усиление, мне ничего такого тяжелого в голову не приходит!
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, вот, доп. расходы небольшие, а спокойнее...
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Что-то проверил с нагрузкой 400 кг, у меня верхняя вышла 14мм.
     
  15. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    Да, точно, если стяжку сделать не 5 см, а 7 см, как она и должна быть, то Ф12 уже не хватает. Поскольку хочется остаться на Ф12 и A8, чтобы потом на стройке не перепутать диаметры, то нужно шаг уменьшить до 20 см. Тогда получается, как на рисунке, и верхнюю арматуру делать не на весь пролет, а только на 1,5 м от стен. Зато при этом шаге полезная нагрузка стала 600 кг / м2, что уже не потребует усиления даже под ванной.

    Теперь рассчитываю усиление под камином.
     

    Вложения:

    • Нагрузки на стену до 5 м.jpg