1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 21

Оптимальный монолитный цокольный этаж - не наделать бы ошибок

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем TatianaCher, 22.01.11.

  1. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Пора останавливаться на чем-то. Либо программа Фундамент версии 6 еще не умеет считать давление грунта на стены цокольного этажа, либо давление таково, что армировать стену в 25 см ВООБЩЕ НЕ НАДО!

    Итак, перебрала дюжину разных наборов параметров, наиболее правдоподобным расчетом считаю приведенный ниже. Т.е. буду расширять подошву до 60см, как и предложено по исходному проекту. Расчет дает ОДНУ нитку Ф8 по подошве, исходный проект вообще не предполагает армирования подошвы. Путем перебора самых разных сочетаний параметров для программы выяснила, что при подошвах шире метра может требоваться две нитки Ф12. Перезакладываюсь здесь и решаю сделать 2 нитки Ф12.

    И проект и все версии расчетов показывают отсутствие армирования стен. Решаю в стены добавить фибру и не армировать вообще! ::::::

    Программа расчёта оснований "Фундамент 6.0"

    Результаты расчёта


    Тип фундамента:
    Ленточный на естественном основании

    1. - Исходные данные:

    Тип грунта в основании фундамента:
    Пылевато-глинистые, крупнообломочные с пылевато-глинистым заполнителем, показатель текучести 0.25<I<0.5

    Тип расчёта:
    Подобрать оптимальный

    Способ расчёта:
    Расчёт основания по деформациям
    Расчёт устойчивости против сдвига

    Способ определения характеристик грунта:
    По таблицам 1-3 СНиП 2.02.01-83*

    Конструктивная схема здания:
    Жёсткая при 1.5<(L/H)<4

    Наличие подвала:
    Да
    Фундамент под крайнюю стену

    Исходные данные для расчёта:
    Удельный вес грунта 2,71 тс/м3
    Удельное сцепление грунта 3,1 тс/м2
    Угол внутреннего трения 20 °
    Усреднённый коэффициент надёжности по нагрузке 1,15
    Расстояние до уровня грунтовых вод (Hv) -5 м
    Высота грунта выше подошвы фундамента (hs) 0,15 м
    Вес 1 м2 пола подвала (Pp) 0,25 тс/м2
    Глубина подвала (dp) 1,85 м
    Ширина подвала (Bp) 5 м
    Высота фундамента (H) 2,65 м
    Нагрузка на отмостку (qv) 0,15тс/м2

    Расчетные нагрузки на фундамент:
    N=6 тс/п.м.
    My=0 тс*м/п.м.
    Qx=0 тс/п.м.

    2. - Выводы:

    Максимальная ширина подошвы по расчёту устойчивости на сдвиг b=0,6 м

    Расчётное сопротивление грунта основания 37,19 тс/м2
    Максимальное напряжение под подошвой в основном сочетании 11,7 тс/м2
    Минимальное напряжение под подошвой в основном сочетании 11,7 тс/м2

    Сдвигающая сила 2,52 тс
    Удерживающая горизонтальная сила 3,24 тс


    3. - Результаты конструирования:

    Ширина верхней части фундамента (b0) 0,25 м
    Высота ступени фундамента (hn) 0,25 м
    Защитный слой верхней части фундамента (zv) 3 cм
    Защитный слой арматуры подошвы (zn) 7 см
    Длина рядовой ступени вдоль оси Х (bn) 0,175 м
    Длина верхней ступени вдоль оси Х (b1) 0,005 м
    Количество ступеней вдоль оси Х (nx) 2 шт

    По расчету на поперечную силу в сечении, проходящем по грани верхней ступени, несущей способности подошвы ДОСТАТОЧНО.
    Подошва ленточного фундамента вдоль оси X
    Рабочая арматура в сечении 1D 8 A-III
    По прочности по нормальному сечению армирование ДОСТАТОЧНО
    Подколонник ленточного фундамента вдоль оси Y (Z)
    Рабочая арматура в сечении 0D 8 A-III
    По прочности по нормальному сечению армирование ДОСТАТОЧНО
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Carlos Herrera
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    5.924

    Carlos Herrera

    Владелец вредных привычек

    Carlos Herrera

    Владелец вредных привычек

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    5.924
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! Давно слежу за вашими расчетами, впечатлен:super:
    Возникли вопросы:

    Не слишком ли смело? Какова получается расчетная экономия от этого и стоит ли она того?

    Под подошвой подразумевается ширина рёбер под плитой, которые вы вначале планировали делать 50см шириной?
     
  3. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Насчет отсутствия армирования стен - ждем мнения спецов :)]

    По второму вопросу, да, ширину ребер жесткости плиты думаю увеличить до 60 см, так и по проекту, и по расчетам получается. Не буду на этом экономить!
     
  4. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.880

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    ffm
    В самую точку!:super: Хоть программа и выдает такие результаты, но ни на одном строительстве не встречал не армированных бетонных стен ( даже над поверхности земли ). :hello:
     
  5. Carlos Herrera
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    5.924

    Carlos Herrera

    Владелец вредных привычек

    Carlos Herrera

    Владелец вредных привычек

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    5.924
    Адрес:
    Москва
    Так Вы уже сама почти спец (или не почти):hello:
    Шутка ли столько программ "замучить";)

    Но ведь все же для себя небольшой запас не помешает, ну так, чтоб без фанатизма. А по проекту оконные проемы все же армируются.

    Интересно, какое решение будет принято и реализовано?
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Мой результат с Вашими данными
    бетон В25 опирание по верху шарнир.
    Может данные мы по разному вводим?
    Тип фундамента:
    Ленточный на естественном основании

    1. - Исходные данные:

    Тип грунта в основании фундамента:
    Пылевато-глинистые, крупнообломочные с пылевато-глинистым заполнителем, показатель текучести 0.25<I<0.5

    Тип расчёта:
    Проверить заданный

    Способ расчёта:
    Расчёт основания по деформациям
    Расчёт устойчивости против сдвига

    Способ определения характеристик грунта:
    На основе непосредственных испытаний

    Конструктивная схема здания:
    Жёсткая при 1.5<(L/H)<4

    Наличие подвала:
    Да
    Фундамент под крайнюю стену

    Исходные данные для расчёта:
    Удельный вес грунта 2,71 тс/м3
    Удельное сцепление грунта 3,1 тс/м2
    Угол внутреннего трения 20 °
    Усреднённый коэффициент надёжности по нагрузке 1,15
    Расстояние до уровня грунтовых вод (Hv) -5 м
    Ширина фундамента 0,6 м
    Высота грунта выше подошвы фундамента (hs) 0,15 м
    Вес 1 м2 пола подвала (Pp) 0,25 тс/м2
    Глубина подвала (dp) 1,85 м
    Ширина подвала (Bp) 5 м
    Высота фундамента (H) 2,65 м
    Нагрузка на отмостку (qv) 0тс/м2

    Расчетные нагрузки на фундамент:
    N=6 тс/п.м.
    My=0 тс*м/п.м.
    Qx=0 тс/п.м.

    2. - Выводы:

    По расчёту по деформациям размеры подошвы ДОСТАТОЧНЫ
    По расчёту по устойчивости на сдвиг размеры подошвы ДОСТАТОЧНЫ

    Расчётное сопротивление грунта основания 37,19 тс/м2
    Максимальное напряжение под подошвой в основном сочетании 17,54 тс/м2
    Минимальное напряжение под подошвой в основном сочетании 5,85 тс/м2

    Сдвигающая сила 2,37 тс
    Удерживающая горизонтальная сила 3,24 тс


    3. - Результаты конструирования:

    Ширина верхней части фундамента (b0) 0,25 м
    Высота ступени фундамента (hn) 0,25 м
    Защитный слой верхней части фундамента (zv) 3,0 cм
    Защитный слой арматуры подошвы (zn) 7,0 см
    Длина верхней ступени вдоль оси Х (b1) 0,17 м
    Количество ступеней вдоль оси Х (nx) 1 шт

    Подошва ленточного фундамента вдоль оси X
    Рабочая арматура в сечении 1D 8 A-III
    По прочности по нормальному сечению армирование ДОСТАТОЧНО
    Подколонник ленточного фундамента вдоль оси Y (Z)
    Рабочая арматура в сечении 2D 10 A-III
    По прочности по нормальному сечению армирование НЕДОСТАТОЧНО



    Кстати, проверил без укладки перекрытий, армирование резко возрастает и ширина подошвы недостаточна . Т.е. обратную засыпку делать только после укладки перекрытий и привязки их к цоколю (упирания в верх цоколя).
     
  7. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Да, разница в способе опирания - у Вас шарнир по верху, по низу жесткое. У меня оба шарнира. Значит, все дело в способах опирания. Жесткое крепление по низу, конечно, правильнее.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Самое интересное, что если сначала задать подбор арматуры, а потом её проверку, то пишет, что не достаточно (того что сама программа и подобрала :)).


    А вот что я нашел в справке"

    "1. Необходимо заполнить все активные окошки данной формы. Для облегчения данной операции предусмотрена кнопка «Заполнить автоматически» в верху форы, после щелчка на которой все окошки заполняются оптимальным образом. Заполнение происходит из расчета оптимальной высоты ступени - 0.3м, отношения ширины ступени к ее высоте – 1.5 и шага арматурных стержней – 200мм. Пользователь может изменить некоторые данные в верхней части формы, например размеры подколонника, и нажать кнопку «Пересчитать все, что ниже», после чего произойдет перерасчет ступеней и армирования подколонника с учетом новой его ширины. При желании пользователь может самостоятельно заполнить все окошки."



    6. Армирование подошвы фундаментов, ростверков и подпорных стен рассчитывается как для арматуры только в растянутой зоне бетона. Так же выполняется расчет для вертикальной части подпорной стены. Армирование в сжатой зоне следует принимать конструктивно. Армирование подколонников считается как симметричное.

    Справка Фундамент 5.0 (Тула 2003)
     
  9. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Отлично. Это уже похоже на решение, есть разумное армирование, есть расчеты.
    Поробуем пока на этом остановиться, понять, что означают эти цифры:

    Тип фундамента:
    Ленточный на естественном основании

    1. - Исходные данные:

    Тип грунта в основании фундамента:
    Пылевато-глинистые, крупнообломочные с пылевато-глинистым заполнителем, показатель текучести 0.25<I<0.5

    Тип расчёта:
    Проверить заданный

    Способ расчёта:
    Расчёт основания по деформациям
    Расчёт устойчивости против сдвига

    Способ определения характеристик грунта:
    На основе непосредственных испытаний

    Конструктивная схема здания:
    Жёсткая при 1.5<(L/H)<4

    Наличие подвала:
    Да
    Фундамент под крайнюю стену

    Исходные данные для расчёта:
    Удельный вес грунта 2,65 тс/м3
    Удельное сцепление грунта 3,1 тс/м2
    Угол внутреннего трения 20 °
    Усреднённый коэффициент надёжности по нагрузке 1,15
    Расстояние до уровня грунтовых вод (Hv) -5 м
    Ширина фундамента 0,6 м
    Высота грунта выше подошвы фундамента (hs) 0,15 м
    Вес 1 м2 пола подвала (Pp) 0,25 тс/м2
    Глубина подвала (dp) 1,85 м
    Ширина подвала (Bp) 5 м
    Высота фундамента (H) 2,65 м
    Нагрузка на отмостку (qv) 0,1тс/м2

    Расчетные нагрузки на фундамент:
    N=10 тс/п.м.
    My=0 тс*м/п.м.
    Qx=0 тс/п.м.

    2. - Выводы:

    По расчёту по деформациям размеры подошвы ДОСТАТОЧНЫ
    По расчёту по устойчивости на сдвиг размеры подошвы ДОСТАТОЧНЫ

    Расчётное сопротивление грунта основания 36,87 тс/м2
    Максимальное напряжение под подошвой в основном сочетании 23,43 тс/м2
    Минимальное напряжение под подошвой в основном сочетании 11,56 тс/м2

    Сдвигающая сила 2,4 тс
    Удерживающая горизонтальная сила 4,69 т


    3. - Результаты конструирования:

    Ширина верхней части фундамента (b0) 0,25 м
    Высота ступени фундамента (hn) 0,25 м
    Защитный слой верхней части фундамента (zv) 3 cм
    Защитный слой арматуры подошвы (zn) 7 см
    Длина верхней ступени вдоль оси Х (b1) 0,17 м
    Количество ступеней вдоль оси Х (nx) 1 шт

    Подошва ленточного фундамента вдоль оси X
    Рабочая арматура в сечении 2D 8 A-III
    По прочности по нормальному сечению армирование ДОСТАТОЧНО
    Подколонник ленточного фундамента вдоль оси Y (Z)
    Рабочая арматура в сечении 3D 8 A-III
    По прочности по нормальному сечению армирование ДОСТАТОЧНО
     
  10. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Честно говоря, не совсем уверена, что же это означает? В первом случае, наверное, что на 1 метр длины фундамента (это вдоль оси Y) приходится 2 нитки Ф8 вдоль оси Х. Ну не на 20 же см? И, соответственно, во втором случае на метр длины фундамента вертикально 3 нитки Ф8 и горизонтально тоже 3.

    Нарисовала схему армирования подошвы с выпусками в подколонник, где вся арматура Ф8 и везде 4 нитки на метр, т.е. сетки по 25 см. Это правильно? Небольшой запас не повредит, и нужен для технологичности вязки арматуры.

    А может, выпуски сразу делать на всю высоту стен?
     

    Вложения:

    • Схема армирования плиты.jpg
    • Оси координат.jpg
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Я тоже так это "вижу". Армирование я так понимаю на метр даётся. Т.к. при автоматическом заполнении пишет 5 ниток, а в справке говорится про шаг по умолчанию 200мм, т.е 5 ниток на метр. Но по расчетам для конкретного Вашего фундамента столько не надо.
    Я у себя тоже делал с запасом - по 4 нитки (шаг 250мм). В подошве тоже делал 4 нитки продольные (хотя столько продольной там не надо) и по 4 нитки на метр поперечные.
    Выпуски делал короткие. на всю высоту делать показалось не удобно. Пока подошва не залита (нет устойчивой опоры) высокий каркас может заваливаться. Да и пока заливка на уровне грунта, удобнее перемещаться по площадке.
    Не понял, про что верхний рисунок, там, где стоит размер 12,5см.
    и зачем на левом нижнем фиолетовый выпуск арматуры влево (в грунт?).
    Кстати, похоже Вы хотите связать стяжку пола с подошвой фундамента? Может не стоит так делать? Нагрузка на ленту фундамента гораздо больше нагрузки на пол (на стяжку) Сколько нибудь фундамент всё равно просядет. И просядет однозначно больше, чем пол. Т.е. по стыку стяжки и ленты будут ненужные напряжения, может поломает, если не поломает, то края стяжки просядут больше середины - середину выпучит.
     
  12. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Да, это я так понимаю, вариант классической плиты с ребрами жесткости. И верхняя картинка как раз о сетке 12,5x12,5 для пола в 10 см толщиной - вид сверху. Аналог УШП, только утеплять эппс не надо, раз на глубине промерзания. Я так много про это читала, что считала, что это проверенный и общепринятый вариант. Конечно, без эппс полу нечего будет прожимать, и опасность вспучиться больше. Но для меня весь смысл здесь в том, чтобы уйти от холодных швов для гидроизоляции.
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    На сжатие ЭППС под полом надеятьбся не стоит - не та нагрузка. При просадке фундамента выпрет середину что с ним, что без него. Кстати, если подвал будет отапливаемый (даже если сейчас не планируется, а потом?), то утепление пола не помешает.
    Лить полноценную ребристую плиту под пол не вижу смысла - лишний расход бетона и арматуры при таком цоколе, а пользы мизер (если вообще есть).
    А чего Вы так холодных швов "боитесь" под гидроизоляцией? Я по цоколю делал обмазочную гидроизоляцию битумно-полимерной мастикой. У неё "растяжимость" под 1000%, если не больше. Плюс сетку стеклотканевую в нее вмазал. и пофиг всякие холодные швы...
    Грунтовых вод в районе фундамента у Вас нет...
    Я вообще в подвале пока не планирую пол заливать, может плиткой тротуарной по песчаной отсыпке выложу для начала а потом посмотрим..
    Воды в подвале я не боюсь. Грунтовых поблизости нет. а верховодка не пройдет под фундаментом - проверял. Когда обратную засыпку делал, для лучшей усадки грунта вокруг цоколя проливал водой до образования "озер" у стен. И поддерживал эти "озёра" несколько дней. Ничего никуда не просочилось
     
  14. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Подвал точно не отапливаю, мне как раз и нужно стандартные +5 градусов. Если какую одну-две комнату решу отапливать в будущем, сделаю утепление изнутри по полу, вроде изнутри тоже можно делать. Утеплением провожу границу: под отмосткой, вверх по стене цоколя до перекрытия подвала, потом сверху по перекрытию под стяжкой с теплым полом.

    Я, честно говоря, считала, что моя плита 10 см с сеткой Ф8 12,5x12,5 и есть полноценная ребристая плита! Взяла все данные из УШП и аналогичных тем по ребристым плитам.

    Я планирую использовать только гиброфобные добавки и саморасширяющиеся шнуры в холодные швах. Потому так стараюсь избежать лишних швов. Проблема в нашем районе не с грунтовыми водами, а с весенним таянием снегов. Думаю, везде похожие проблемы. Земля отмерзает сверху, нижний, пока еще мерзлый слой, не пускает талую воду вглубь, вода стоит примерно две недели. Тогда и затапливает все подвалы.

    Интереснейшая мысль! Т.е. в моей схеме с замерзшим слоем, на который давит талая вода - этот слой ВСЕГДА выше подошвы фундамента, которая на глубине промерзания. Когда талая вода доберется до подошвы - ее уже ничего не удерживает от ухода в нижележащие слои.

    Но все же хотелось бы залить пол цокольного этажа одновременно с ребрами жесткости. Если так, как планировала, то это совсем немного работы.
     
  15. Subarit
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    36

    Subarit

    Живу здесь

    Subarit

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    ------------
    Могу предположить, что ступени "висят" на цоколе.
    Касательно гидроизоляции: лично я прошлым годом сделал бет. подготовку, на нее - 3 слоя техноэласта, потом плита пола (на 50 см Уже подготовки), на нее - стены цоколя (с ребрами жесткости в виде простенков на длинных стенах, чтобы грунтом не выдавило), которые снаружи оклеил 2-мя слоями техноэласта. Гидроизоляцию стен и низа потом соединил, потом на стены пеноплекс, потом плоский шифер, засыпал песком. дорого, но тепло и по правилам. грунт - тоже глина, УГВ чуть ниже цоколя.