Самостоятельное измерение сопротивления заземления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ой, я Вас умоляю, при токе повреждения у @login_ya 4,9А, даже при максимально хреновой сети (суммарное сопротивление всех повторных заземлений 4 Ом), ну было бы напряжение повреждения 20 В (ожидаемое напряжение прикосновения у трубостоек и опор сети около 17 В, а напряжение прикосновения и того ниже). Какая среди здесь опасность (при измерении)?

Что до неточности, ну да, надо использовать не 240, а 230 минус ток умноженный на общее сопротивление заземления сети, так что, может, и 8 Ом сопротивление было, в момент измерения. (Можно было бы дополнительно измерять напряжение с другими фазами и немного поиграть с формулами)

А вот опасность при эксплуатации такого заземления, иной вопрос. Если как повторное заземление TN-C-S, то 7..14 Ом - всё нормально, но если его эксплуатировать как заземление TT, то нехорошо.

ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) недаром же рекомендует соединять с PEN всё, что
Rb*(U₀ - 50)/50 > Re, или, если сеть по требованиям ПУЭ-7, всё, что может стать ниже Re < 14,4 Ом .

 

как то давно измерял сопротивление петли фаза-ноль, были какие то смешные цифры

сейчас заново измерил
нагрузка электрический чайник мощностью 1500Вт с сопротивлением 35Ом

7 часов вечера

1шаг, замер напряжения фаза - ноль (без нагрузки) = 238В
2шаг, замер напряжения фаза - ноль (с нагрузкой - чайник 35Ом) = 236В

далее формула: Rпетля фаза-ноль. = U1-U2 / А

(238-236 (2) / (236/35 (6,74) = 0,29

Rпетля фаза-ноль. = 0,29 Ом

значит из моего расчета Rзаземл.
(240-172 (68) / (172/35 (4,91) = 13,84 надо вычесть 0,29?

Serge3leo, а почему Вы сказали что надо использовать 230 а не 240 в расчетах?
и еще почему Вы сказали:
А вот опасность при эксплуатации такого заземления, иной вопрос. Если как повторное заземление TN-C-S, то 7..14 Ом - всё нормально, но если его эксплуатировать как заземление TT, то нехорошо.

почему ТТ нехорошо при сопротивлении 13,84Ом?
оно вроде как раз совместно с УЗО (а без УЗО ТТ не бывает) весьма лояльно к сопротивлению заземления и допускается вплоть до 1666Ом (это я где то прочитал тут у нас на форуме)

 

Вы получили сумму сопротивлений двух заземлителей - нейтрали сети и Вашего личного. Вот и думайте, что вычесть.

 

Нет, надо ещё учесть общее сопротивление заземления сети Rb, которое несколько больше сопротивления петли Zt/3 + 2*Zl, если Вы в сельской местности, а не в городе с кабельными линиями.

(Скажем, ПУЭ-7 ограничивает Rb величиной 4 Ом, а его компоненты, заземление в непосредственной близости от трансформатора Ra - величиной 30 Ом и заземления каждой ВЛ/ВЛИ Rp - величинами 10 Ом).

Чуть меньше, да и вряд ли ваш входной АВДТ/ВДТ на 30 мА, но, скажем, сопротивление заземления 30..150 Ом было бы неплохим выбором для входного селективного АВДТ на 300 мА.

А насчёт почему нехорошо. Пока ваши ВДТ/АВДТ исправно функционируют, и если схема построена так, что любая неисправность вызывает их срабатывание, то, как бы, и не очень важно. Но, если они от времени или от гроз немножечко того-с, а Вы забыли нажать раз в месяц кнопку "Тест", то уже становится нехорошо.

Ufe ≈ U₀ * Re/(Rb + Re), ну это лично ваш выбор, да и вообще, быть может, у Вас там никого и не будет на момент аварии (хотя заметим в скобочках, для TN-C-S в сельской местности величина напряжения повреждения, обычно, 50..70 В, что при минимальных усилиях по выравниванию потенциалов обеспечивает безопасные напряжения прикосновения безотносительно к функционированию аппаратов защиты).

Ufb ≈ U₀ * Rb/(Rb + Re), то, при сравнительно малых значениях вашего Re, на всех трубостойках и опорах сети может появится достаточно большие напряжения повреждения.

Как бы, думаю, по этой причине в ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) и появилась рекомендация на сопротивление контакта между землей и проводящими частями, не присоединенными к защитному проводнику, через которые может произойти замыкание между линейным проводником и землей.

 

мало что понял)
уяснил только что 13,5 Ом отлично для ТТ и УЗО любого номинала от 300мА до 10мА
но если случится аварийная ситуация а УЗО "испортилось" - то на всех заземленных корпусах
и рядом с местом заземления появится опасное напряжение, а для автоматов это будет обычная нагрузка (13,5Ом) и они не отработают

получается на случай аварийной ситуации, даже при системе ТТ, надо стремится к сопротивлению заземления4 Ома и надеяться что в случае "залипания" УЗО сработают автоматы?

 

При сопротивлении заземления 4 Ом автоматы сработают?

 

4 Ом, да даже и меньше, для TT бесполезно, в TT Вам всё равно не удасться снизить напряжение при повреждении до сравнительно безопасных уровней. В TT Вы полностью зависите от надёжности ВДТ/АВДТ, поэтому, для повышения безопасности, Вам нужна двух-/трёхуровневая дифзащита (ну, или переход на TN-C-S ).

Кроме того, сопротивление заземления TT ниже 15 Ом в сельских сетях с ВЛ/ВЛИ уже может представлять общественную опасность. И, по-хорошему, требуется проверка условий по ГОСТ Р 50571.3.

 

Если ВЛ к вам, будет иметь сопротивление, например, те же 9,5 Ом, то... имеем те же проблемы

 

Можно это ещё раз пояснить, разжевать - про бесполезность и опасность при ТТ?

 

Один из критериев выбора системы ТТ это если при замыкании фазы на РЕ ожидаемый ток не обеспечит отключения АВ. Но для отключения УЗО (дифреле) достаточно тока в 15...30 мА.
Т. е. если у вас очень плохая ВЛ. Напряжение на вводе 180 В. Ток отключения УЗО, например 18 мА. То сопротивление РЕ должно быть не выше 10 000 Ом. Понятно, что это гипербола, и реальное сопротивление выбирают намного ниже.

Сергей выше намекнул, что при каких-то условиях к соседям может прилететь опасный потенциал...
Не знаю. Спросите у него.
У вас не сработали групповое УЗО, 2р АВ В13 на резеточную группу, вводное УЗО. Не сгорел предохранитель в ЭП. Загорелся дом... А к соседям "прилетел опасный потенциал"?

 

Как я понимаю, при системе ТТ, опасный потенциал на заземленных корпусах эл-приборов и возможно у соседей за забором, может появится только если
не сработает групповое УЗО на аварийной ветке и одновременно откажет противопожарное УЗО на вводе

но каков шанс что два уровня УЗО откажут одновременно?

 

Опасный потенциал к соседям скорее прилетит при TN-C-S со столба.
Пусть соседи СУП делают.

 

По весне - куриный, а осенью - грибной, ога!
https://www.forumhouse.ru/threads/351714/

 

Как бы, если при TN-C-S напряжение при повреждении типа КЗ фазы на корпус 60В при сопротивлении повторного заземления 30 Ом (к примеру, все числа зависят от конфигурации сети), то при сопротивлении заземления 4 Ом напряжение при повреждении станет 50В. Ожидаемые напряжения прикосновения несколько меньше "напряжения при повреждении" и уменьшение сопротивления заземления имеет определённый смысл. Скорее всего, в обеих случаях, обеспечивается безопасные напряжения прикосновения, но при 4 Ом требования к выравниванию потенциалов гораздо меньше.

То при TT напряжение при повреждении типа КЗ фазы на корпус 215В при сопротивлении повторного заземления 30 Ом (тоже, к примеру, все числа зависят от конфигурации сети), то при сопротивлении заземления 4 Ом напряжение при повреждении станет 185В. При таких напряжениях при повреждении обеспечить безопасные напряжения прикосновения не только по участку, но даже около щитков - затруднительно.

Поэтому для TT уменьшать сопротивление заземления ниже 60..120 Ом совершенно бесполезно, бессмысленно копать заземление, надо ставить несколько ВДТ/АВДТ.

Если ваше ВДТ/АВДТ не сработает, а оно не сработает с вероятностью 1..2% или выше, если Вы его тестируете раз в год по обещанию.

Если общее сопротивление растеканию сети находится на верхнем ограничении 4 Ом, а ваше сопротивление заземления меньше 15 Ом, то напряжение при повреждении на трансформаторе и некоторых столбах ВЛ/ВЛИ может стать больше 50В, что нехорошо.

Конечно, более вероятно, общее сопротивление растеканию сети существенно меньше 4 Ом, но, по-хорошему, это ж надо проверить, прежде чем копать собственное заземление на 8 Ом. Что в ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) и написано.

Хм. А кто сказал, что КЗ будет на ветке, а не на вводе в тот или иной щиток?

Как бы, у каждого столба ВЛ/ВЛИ? Нет, обычно, всё не так плохо, КЗ на 8 Ом сеть не испортить, но стоит же проверить, прежде чем такие головотяпства творить.

Главное, что б в трубостойке, которая на общественной территории за забором, было TN-C, а дальше уж... Каждый сам себе злобный Буратино...

 

Приобрел недавно недорого прибор Ф4103-М1, 2010 года, решил померить сопротивления своих двух заземлений - у щита ввода и у хозблока.
Процесс измерения проводил сегодня, 7 января.
Опишу на словах, как и что измерял.
Заземлитель ЩВ состоит из нескольких (5 штук уголков) стальных штырей на глубину до 4-5м, соединенных стальной полосой 4*50мм, расположен внутри участка в 2м за забором, рядом со Щитом ввода.
Заземлитель у хозблока выполнен в виде одного вертикального стального штыря из полосы 8*25мм, длиной 4,5 метра, забит в подвале хозблока с уровня минус 1м.
Оба заземления сделаны 5лет назад. Между ними расстояние около 30 метров. Между собой не соединены (в хозблоке ТТ!).
Для измерений потребовалось отключить заземлители от шин щитов, а также забить в грунт измерительные электроды из арматуры д12мм. Под снегом грунт промерз лишь на 30см, поэтому проблем с забиванием не возникло. Глубина погружения составила немногим более 1 метра. Грунт - суглинок влажый твердый.
Измерения проводил, опираясь на инструкцию к прибору.
Токовый электрод забил в середине левой части участка на равном удалении от ЩВ и хозблока - примерно в 22м от каждого из заземлений. Потенциальные электроды (2шт. для верности) забил примерно в середине участка, то есть где-то между заземлителями и токовым электродом (на схеме - у задней части дома).
Проверил сопротивление всех трех электродов - оно получилось 130 и 160 Ом для потенциальных электродов, и 50 Ом для токового.
Провода для связи электродов, заземлителей и прибора - обычные гибкие ПВС или ПВ сечением около 2,5кв.мм.
Итоговые измеренные значения сопротивлений (без учета каких-либо поправочных коэффициентов):
У щита ввода - 3,1Ом.
У хозблока - 10,5 Ом.
Примерно эти значения и предполагал.
https://www.forumhouse.ru/posts/27391279/ Здесь схема ввода на участок
https://www.forumhouse.ru/posts/27401415/ Здесь схема расположения заземлений на участке (не схема измерений)