1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 6

Контроллер Brio 2000 M и дополнительные механизмы

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Сергей2, 12.05.10.

  1. Kichrot
    Регистрация:
    29.09.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    24

    Kichrot

    Участник

    Kichrot

    Участник

    Регистрация:
    29.09.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Котельниково
    Совершенно правильно написал unipump! Подтверждаю своим 5-летним опытом эксплуатации, в различных вариантах.
    Советы ставить ГА после БА (типа БРИО) дают те кто не правильно представляют себе алгоритм работы подобных БА и физику происходящих процессов.

    Рассмотрим два примера:

    1) ГА установлен после БА (типа БРИО).
    После закрытия крана насос работает через БА на ГА вплоть до достижения максимального давления создаваемого насосом в условиях его установки. После этого БА держит включенным насос еще 10-15 сек.
    Общее время работы насоса, после закрытия крана = время заполнения ГА + 10-15сек.
    Что бы поддерживать в системе комфортное давление (для 1 этажа 2,5-3,5 бар) приходится подбирать насос максимальное давление которого соответствует комфортному диапазону. Установка более мощного насоса. грозит разными неприятностями, из которых порыв мембраны ГА. далеко не самая ужасная.
    Что бы избежать неприятных последствий необходимо ставить на ГА реле давления, отключающее насос при достижении установленного максимума.
    Единственный плюс данного порядка монтажа элементов - включение насоса не сразу после открытия крана, а только после падения давления до, установленного на БА, давления включения насоса, Так как включение насоса БА производит по понижению давления до установленного минимума, то при этом наблюдается изменение во времени напора воды из крана, после открытия оного.

    2) ГА установлен между насосом и БА (типа БРИО).
    После закрытия крана насос на ГА 10-15 сек, т. к. ток воды через БА прекращается практически сразу.
    Общее время работы насоса, после закрытия крана = 10-15сек.
    При этом давление которое будет получено в системе зависит от:
    а) производительности насоса в условиях его установки.
    б) емкости ГА
    в) давления воздуха в ГА
    Зная реальную производительность конкретного насоса, в конкретных условиях, варьируя емкостью и давлением воздуха ГА, можно настроить систему которой давление ни при каких условиях не выйдет за пределы комфортного давления. даже без применения РД.
    РД может быть установлено, но лишь в качестве именно аварийного элемента автоматики, а не для постоянного регулирования давления в системе по верхнему пределу. Например. если при правильно подобранных емкости и давлением воздуха ГА давление в системе максимально после закрытия крана достигает 3,5 бар, можно установить давление выключения на РД 4-4,5 бар. РД отключит насос только при достижении этого давления, например при порыве мембраны в ГА, такие случаи к сожалению бывают.
    По мимо возможности регулирования максимального давления в системе, путем подбора параметров ГА, практически для любой производительности насоса. такая схема компоновки имеет еще одну очень интересную вкусность:
    - После открытия крана вода с избыточным давлением идет через БА, что приводит к включению насоса не при достижении минимального давления включения. установленному на БА, а практически мгновенно после открытия крана, в следствии чего не наблюдается изменение во времени напора воды из крана, после открытия оного.

    Обе схемы очередности подключения БА и ГА. были проверены мной лично в течении нескольких лет эксплуатации. Мой опыт показывает, что компоновка насос-ГА-БА-кран имеет неоспоримые преимущества перед компоновкой насос-БА-ГА-кран.

    Предупреждение:
    При подключении насоса к системе центрального водоснабжения, в качестве повышающего насоса, в условиях, когда давление в центральном водопроводе колеблется, установка РД, как аварийного элемента - требуется ОБЯЗАТЕЛЬНО.
    Да и в любом случае, нет абсолютно надежных вещей, так что устанавливайте электромеханические РД, в качестве аварийных всегда, какую бы навороченную автоматику Вы не купили. тем более РМД-5 копеечная вещь.
     
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.029

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.029
    Адрес:
    Орел
    А что в паспорте сказано о минимальном протоке? Если расход выше этого значения - работает не отключаясь, если ниже - отключается и при падении давления снова включается.
    А вот тут еще интересней... Насосу тоже необходим какой-то минимальный проток воды для охлаждения двигателя. И хорошо если эти циферки (у насоса и БА) соответствуют. Или если у БА выше чем у насоса. А вот если ниже - насос кандидат в СЦ.
     
  3. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.029

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.029
    Адрес:
    Орел
    И как же обычному форумчанину, который на график насоса смотрит как на учебник квантовой физики, это все рассчитать?
     
  4. Kichrot
    Регистрация:
    29.09.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    24

    Kichrot

    Участник

    Kichrot

    Участник

    Регистрация:
    29.09.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Котельниково
    Вы просто невнимательно прочитали посты в начале темы.
    Принцип расчета здесь:

    Или если принцип расчета труден для понимания, то тогда методом подбора, что естественно может выйти дороже. Если и это трудно, то тогда или спец, или суши весла.
     
  5. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.728

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.728
    Адрес:
    Уфа
    Советы основаны на инструкции по эксплуатации, раздел "Установка".
     
  6. MIV
    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    976

    MIV

    -

    MIV

    -

    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Пермь
    У меня какой-то вихрь. В паспорте было написано, что можно заужать до 180 литров в час.
     
  7. Kichrot
    Регистрация:
    29.09.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    24

    Kichrot

    Участник

    Kichrot

    Участник

    Регистрация:
    29.09.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Котельниково
    Естественно инструкции надо чтить! Но надо не только выполнять требования инструкции буквально, но и сопоставлять ее положения между собой, головой думать и учитывать, что инструкции пишут люди и не всегда добросовестно.
    Вы забыли о чем тема. А тема о том, как подружить высокопроизводительный насос с БА работающим по протоку и обеспечить при этом комфорт и безопасность.
    А предупреждение о опасности использования высокопроизводительных мощных насосов звучит в инструкции так:

    Последствия ситуации, когда БА управляет мощным насосом:

    Вы согласились, основываясь на инструкции и своем опыте:

    Еще одна страшилка из жизни:

    И инструкция и Вы видите только один выход - поставить в систему РД, для ограничения максимального давления водопроводе.
    При этом функция БА низводится до рядовой функции защиты от сухого хода, это нивелирует идею данного БА, что неоднократно здесь на форуме отмечалось.
    Тогда уж проще отказаться от использования подобных БА и довольствоваться двумя простейшими реле, что будет проще и дешевле.
    Но БА, по сравнению с релейной автоматикой, если не мешать ему работать, по комфорту даст сто очков релейной автоматике.
    Если подбирать насос под БА, то и дополнительное реле не надо.
    Но если использовать БА с имеющимся мощным насосом, то или следовать инструкции и как следствие не комфортное водоснабжение, или попробовать перенести ГА перед БА и потреблять воду с комфортом.
    Простейший способ предложен. Несоответствие его инструкции далеко не очевидно. Использовать его или не использовать, каждый решает сам.
    Если бы все вопросы были бы разжеваны и предусмотрены в инструкциях, то зачем тогда форум?
     
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.728

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.728
    Адрес:
    Уфа
    Я уже говорил, чтобы применять этот контроллер нужно тщательно подбирать насос... Или использовать альтернативные варианты управления. Если не реле давления, так Акваробот турбипресс. А вообще-то речь шла об установке гидроаккумулятора. :)

    aquarobot-turbipress.jpg
     
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.029

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.029
    Адрес:
    Орел
    В Brio задержка выключения при достижении минимального протока от 7 до 15 секунд. По какой цифирке будем рассчитывать емкость ГА?
    При подключении ГА между насосом и БА получаем прямую зависимость максимального давления в системе от давления воздуха в ГА. Вас это не смущает? Спустимся с небес на землю... Пользователь вспоминает про необходимость проверки давления воздуха в ГА в лучшем случае раз в полгода, в худшем - когда порвется мембрана или начнет тактовать насос. И если при обычном подключении насос не может развить критического давления (если только БА - насос подбирается по максимальному давлению, что тоже не верно; если с дополнительным РД - давление ограничивает РД), то при Вашем варианте система ничем не защищена.
    А вот теперь к вопросу о "спецах"... Специалист должен не только правильно подобрать и смонтировать систему, а еще предусмотреть что бы эта система продолжала работать и не причинила вред даже при аварийных ситуациях...
     
  10. Kichrot
    Регистрация:
    29.09.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    24

    Kichrot

    Участник

    Kichrot

    Участник

    Регистрация:
    29.09.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Котельниково
    Естественно по большему значению - 15 секунд.

    Совершенно не смущает.
    Давление воздуха в ГА влияет на полезный объем воды при максимальном расчетном давлении.
    Я в конце концов, что бы не заморачиватся с проблемой расчета давления, купил ГА из нержавейки на 50 литров, вытащил мембрану, установил вертикально. воздушным клапаном вверх. Получился абсолютно надежный, безмембранный ГА, перекрывающий. в моем случае, все возможные ситуации.
    Сосед сделал тоже самое. но в качестве безмембранного ГА использует сборку из ПНД труб метровой длинны, соединенных параллельно при помощи фитингов, и установленных вертикально.

    Вы просто невнимательно прочитали мой пост выше:

    .

    Естественно, ведь на то они и спецы.
     
  11. MIV
    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    976

    MIV

    -

    MIV

    -

    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Пермь
    Заказывал БА БРИО2000, дали какой-то KITLINE DSK-5. По функциям тоже все. Менять?
     
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.728

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.728
    Адрес:
    Уфа
    Мне лично не знакомо это устройство. Возможно очередная китайская подделка.
     
  13. MIV
    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    976

    MIV

    -

    MIV

    -

    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Пермь
    Собрал (потратил часа 4) все подключил, запустил. ГА был накачан больше чем на 2атмосферы, спустил до 1,5. Включил реле, пошел набор. Накачал до 5атмосфер (вкрутил в ГА манометр), насос все качал и качал. Выключил вручную. Что делать? Ставить дополнительно РД?
     
  14. Vlakes
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    30

    Vlakes

    Живу здесь

    Vlakes

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    MIV, у меня brio до 6 атмосфер качал, поставил РД теперь на 2,5 отключается.
     
  15. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.728

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.728
    Адрес:
    Уфа
    Только конечно не контроллер у вас качал, а насос. :)