1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 6

Контроллер Brio 2000 M и дополнительные механизмы

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Сергей2, 12.05.10.

  1. Algar5
    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Algar5

    Участник

    Algar5

    Участник

    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Дело в том что если BRIO порогового значения по давлению, то оно воспринимает как ошибку и уходит в аварию.
    То есть вы открыли краны и давление упало, если идет полив то на 10 минут, в первую же минуту BRIO от такого понижения уйдет в аварию.
    Возможно это глюк конкретно моего устройства.
    К тому же оно похоже вырубает если расход низкий и нет протока, то есть включено мало потребителей и давление выросло и проток встал на неск секунд, все BRIO дало стоп и давление не растет а падает не успев поняться до необходимого.

    В этом то и проблема для поддержания давления в системе полива.
     
  2. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.840

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.840
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Тогда просто предохранительный клапан а насос включать или вручную или по таймеру.
     
  3. Algar5
    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Algar5

    Участник

    Algar5

    Участник

    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Нужна защита от сухого хода, уезжаем на долго, вода может закончиться, желательно с перезапуском, а это уже BRIO.
     
  4. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.840

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.840
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Не создавайте себе сложностей. Обычный таймер и поплавковый датчик. Чтобы 7 кубов вылить на полив это надо неделю поливать:)]
     
  5. Algar5
    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Algar5

    Участник

    Algar5

    Участник

    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Уезжаем на 2 месяца и более, так что выливаем весь бывает.
     
  6. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.054

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.054
    Адрес:
    Орел
    Давайте начнем с азов... @Algar5, Вам тоже...
    Считаем свой предполагаемый пиковый расход. Для примера пусть это будет 40л/мин (4 поливалки по 10л/мин каждая).
    Далее смотрим какое давление нам при этом нужно. Пусть это будет 3 атм (в среднем).
    Подбираем насос (курим график напорно-расходных характеристик, а для поверхностного еще учитываем и глубину подъема) таким образом, что бы при напоре в 30 метров он выдавал 40л/мин.
    Всё! По большому счету на таких (4 одновременно открытые поливалки) потребителей мы его может включать вообще без автоматики. Если расход начинает падать (включили 1-2-3 поливалки), то соот-но давление в системе (напор насоса) будет повышаться. Что бы это повышение ограничить, уже требуется ставить автоматику (РД и/или БА, плюс ГА). Опять же, для примера, ставим РД и ГА и настраиваем РД на включение при 2,5 атм, а выключение - 3,5атм. Открылась одна поливалка, насос включился при 2,5 атм, давление в системепродолжает достаточно быстро расти, достигает 3,5 атм, происходит отключение, давление падает до 2,5 атм, происходит включение и так по кругу. На поливалке (и в системе) мы имеем давление от 2,5 до 3,5. Включаем вторую поливалку - все происходит аналогично, только медленней. Включаем третью - еще медленней. Включаем четвертую - насос фигачит наши расчетные 3 атм в систему и работает не останавливаясь. Всё вышеуказанное это нормальная работа насоса. Небольшие перепады давления особой погоды не делают. Если уж так жизненно необходимо зафиксировать давление на одной стабильной отметке в 3 атм (в качестве нашего примера), то просто перенастраивается реле (и соот-но давление воздуха в ГА) на более высокое значение и ставите редукционный клапан (редуктор давления) коим это самое давление и обрезаете на нужном уровне. Второй вариант получить стабильное давление это использование частотного инвертора. Но в любом случае изначально сам насос должен выдавать необходимые (рассчитанные нами) параметры. Сверх того что в него заложил производитель он (насос) всё равно не выдаст. Есть конечно вариант подать на него частотником 60Гц вместо штатных 50, но это под свой страх и риск. Да и цена такой автоматики - уж проще насос поменять на нужный.
    Так что всё изначально упирается в правильный подбор насоса.
    Автоматика это по сути обычный выключатель управляемый давлением воды (ну и в случае БА - еще и протоком). Каким-то образом ограничивать напор насоса, кроме как отключением и включением в нужные моменты, она не может. Т. е. если у Вас не хватает напора на все поливалки, то дело здесь врял-ли в автоматике, на 99% это не верный подбор насоса. 1% оставлю на единственный в практике случай, когда БА Джилекс гасил напряжение на выходе и на насос попадало намного меньше 200В (при входных 220). При отсутствии мультиметра/вольтметра проверить это можно только временным включением насоса мимо блока автоматики.
    Еще вариант, что у Вас насос рассчитан правильно, но не выдает свои параметры - физический износ/неисправность самого насоса. Но это уже к автоматике никакого отношения не имеет, и проверяется достаточно элементарно. А в случае работы насоса от рядом стоящей емкости, так и вообще почти без усилий.
    Какая-то разная вода используется? С другими физическими свойствами? Автоматика в любом случае должна делать то, для чего её установили, т. е. включать/выключать насос и защищать его от аварийных ситуаций. А если система водоснабжения предназначена для полива, но при этом к ней подцеплен какой-нибудь один умывальник под навесом? Или наоборот - сделано водоснабжение дома и к ней (к системе) иногда цепляется шланг и поливается любимая клумба в 2 квадратных метра? Или вообще - и то, и другое поровну? Как же, и какую, нам тогда автоматику задействовать? Именно различную. И как её в таких системах совместить? :nono:
    То что я сказал "отключить", это не значит снять и выбросить. Это значит "проверить работу насоса напрямую, что бы убедиться что причина не в автоматике". Ну или все-таки в автоматике, если мой вышеописанный опыт не единственный.
    @Algar5, там у Вас на фото вроде виден косой фильтр грубой очистки? Попробуйте для начала временно убрать (именно убрать, а не просто проверить, т. к. он судя по всему установлен не совсем правильно) из него сетку и посмотреть что выйдет.
     
  7. Algar5
    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Algar5

    Участник

    Algar5

    Участник

    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Он поставлен дней 10 назад, на работу никак не повлиял пока.
    Ставил его немного под уклоном, чтобы можно было добраться обслужить, понимаю, что лучше править его вниз, но тогда не смогу обслужить его без снятия.
     
  8. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.054

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.054
    Адрес:
    Орел
    И что? :nono: Самопромывной фильтр забивался за пару дней. BB20 забивался за неделю. Подмотка (фум-лента) в фильтре сразу после запуска - вообще чуть ли не классика жанра. И таких примеров можно привести массу. Даже если насос питается от рядом стоящей емкости, то никто не отменял доокисления растворенного железа (если есть) и засор фильтра хлопьями ржавчины. Проверить не так уж и сложно...
     
  9. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.840

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.840
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    @Protasevich, я конечно извиняюсь, но по всем ваши рассуждениям видно, что вы профессионал по системам видео снабжения.
    Только профессионал начинает свои рассуждения с фразы
    А не профессионал рассуждает примерно так:"Без дела стоит насосная станция, которая во время строительства обеспечивала меня водой. Сейчас стоит насос в скважине и станция стоит безе дела. С другой стороны скважинного насоса не хватает на полив и на дом. Т. е. когда открыт полив, на втором этаже напора нет. Что делать? Покупать убойной мощности за убойные деньги насос в скважину? Зачем? Ради сезона в два месяца покупать новый, мощный насос? Как решить проблему полива? Купить емкость на 2 куб и к ней отдельный насос. Тем более, что вот он стоит без дела!"
    @Protasevich, смысл сказанного понятен? Профессионал приходит на объект... многозначительно пальцем потыкал туда-сюда... озвучил клиенту список оборудования и собрал из него идеальную систему. А не профессионал оперирует тем, что у него имеется из когда-то, каким-то образом приобретенного оборудования и толщиной кошелька.
    А теперь по сути "азов". Только не будем "подбирать насос по параметрам" а будем брать то, что есть. Небольшой, такой, насос на насосной станции с 24-литровым ГА. Насос-то небольшой, но 18кубовый бассейн по осени выкачивает часа за 4! Рассуждаем дальше... Если я поставлю этот насос на полив и если открою все краны, то может как раз производительность и совпадет с расходом. Но сколько надо кранов для этого? А сколько может быть одновременно открытых? Полив-то нужен не для каждой точки ежедневно. А изначально речь шла о том, чтобы не заставлять насос понапрасну создавать лишнее давление. Я не помню (пробовал), но по моему 6-7 атм любой насос "на закрытый выход" даст. Для полива такое давление не надо. Достаточно и 2-3 атм. Следовательно насос будет постоянно работать "в натяг". Естественно напрашивается вывод, что надо как-то понизить давление в системе.
    Теперь смотрим, что вы советуете. Редукционный клапан. Что такое редукционный клапан? Это некое устройство которое понижает давление на входе до нужного давления на выходе. Т. е. на входе насос например дает 6 атм на выходе мы отрегулировали на 3атм. Хорошо ли это? Для нас хорошо. Минимум автоматики - один клапан! А насосу? А насосу плохо! Потому как он все время полива гонит эти 6 атм и под конец имеет "красные от натуги щеки". Понятно, что редукционный клапан не подходит. Далее. Усложняем. Берем реле давления и ГА.
    Все правильно. Только вы не сказали какого объема "берем ГА"? Литров на 200? Тогда нормально, слов нет. Мы же подбирали "по параметрам"! А если не подбирать? А если оперировать тем, что есть? А есть, как я уже сказал ГА в составе насосной станции, объемом 24л. И как у меня будет в этом случае работать автоматика? Да, при всех открытых кранах скорее всего ГА будет все время пустой. Потому как вся вода будет успевать уходить в полив. И насос будет работать без выключений. А если 2-3 крана открыты? Вода будет идти на полив и ГА будет наполняться и естественно будет срабатывать реле давления и выключать насос. А что такое ГА на 24 литра для полива? Для 2-3-х открытых кранов? Это минута-другая и давление в системе упадет, сработает реле давления и включится насос. И как вы себе это представляете? За час полива через каждые 2-3 минуты насос будет смыкать на вкл/выкл? Понятно, что может временные интервалы будут и не такие как я придумал. Но суть в том, что стабильной работы насоса и соответственно расхода воды не будет.
    Поэтому я и предлагаю не редукционный клапан, а перепускной. Отличие их состоит в том (не для вас рассказываю) что второй клапан не редуцирует давление, а просто сбрасывает "лишнее". Т. е. настроив его на 3 атм мы не дадим насосу создавать давление 6-8 атм. Т. е. насос будет работать в облегченном режиме и давление в системе будет стабильным и автоматически постоянным не зависимо от количества открытых кранов. В этом случае остается одна проблема - как выключать насос когда все краны закрыты. Понятно, что реле давления в этом случае не поможет. На какое давление его настраивать? На 3 атм? Как и клапан сброса? И что будет? Как только давление в системе достигнет 3-х атм, клапан начнет сбрасывать лишнее давление а в это время реле отключит насос? Не пойдет! Понятно, что настроив реле давления на 2 атм мы вообще получим не понятно что. Зачем тогда нужен перепускной клапан (клапан сброса). Настроив на 4 атм мы делаем РД вообще не нужным. Поэтому для отключения насоса при закрытых кранах можно (на мой взгляд) использовать как раз БРИО, но не ту часть которая следит за давлением, а ту, что следит за протоком. Если возможно так использовать БРИО. Если такое не возможно, то тогда просто или включать насос "вручную" - для полива это вполне естественно. Или использовать таймер, что тоже естественно для полива.
    По поводу вашего замечания
    Нет, вода одинаковая и физические свойства ее тоже.
    Но в следующем предложении вы сами же и ответили на свой вопрос
    Вот именно! "Для чего ее установили"! Если речь идет о доме, то подразумевается, что расход воды адекватный (не 10 открытых кранов), под адекватный расход установлены адекватные насос и ГА.
    Когда речь идет о поливе, то все-таки, я считаю, это несколько неадекватный расход воды. И следуя той же логике подбора оборудования, что и для дома мы должны были бы купить "не адекватный" насос и такой же "неадекватный" ГА. Что естественно не выгодно экономически. Поэтому я и сказал выше
    А то, что вы говорите
    то с одной стороны это можно рассматривать как частный случай. А с другой стороны у меня именно такая ситуация, когда полив идет через дом. И именно в этом случае как раз и видно, что "автоматика и оборудование" подобранное для домашнего водоснабжения не работает так, как хотелось бы, при включении полива. О чем собственно и речь веду когда говорю про бак для полива и автоматики для него. Т. е. сделать автономными систему полива и систему дома. Вместе они не работают.
     
  10. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.840

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.840
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Тогда тем более надо поставить таймер и поливать "по чуть-чуть". Чуть-чуть полива это все же лучше чем вообще ни чего. А потом, что за эти 2 месяца дождей не бывает? Т. е. вам надо поставить еще и доп. автоматику которая бы оценивала состояние почвы (сейчас это не проблема, обратитесь к @Protasevich,) и включала бы полив только при необходимости. А потом, интересно, "уезжаете" на 2 месяца? И что проблема только с поливом? Т. е. все остальное в теплице делается "само по себе"? Прополка... подвязка... подкормка... подрезка... и что еще там? Может проще в таком случае вообще не создавать себе проблем с поливом?
     
  11. Вадим Омск
    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    298

    Вадим Омск

    Живу здесь

    Вадим Омск

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    село Усть-Заостровка
    Именно так и сделал. У меня 21 дождеватель, 600 м капельного, все по зонам, напрямую из скважины. Из автоматики стоит аналог брио и реле давления. Насос работает в диапазоне и не отключается, пока не польёт.
    Спасибо форуму и отдельно @Protasevich.

    У меня фильтр стоит после всей автоматики, если он "нахватался" песку, то видно по манометру.
     
  12. Algar5
    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Algar5

    Участник

    Algar5

    Участник

    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Подскажите, что за насос у вас? На сколько bar рассчитан?
     
  13. Вадим Омск
    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    298

    Вадим Омск

    Живу здесь

    Вадим Омск

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    село Усть-Заостровка
    @Algar5, скважинный насос ВОДОМЕТ 55/75, Джилекс.
    Напор 75 метров.
     
  14. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.840

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.840
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Ну и как это у вас работает? Боюсь предположить, что и РД и БРИО стоят просто для того " чтоб было" и ни коим образом на работу насоса не влияют.
     
  15. Вадим Омск
    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    298

    Вадим Омск

    Живу здесь

    Вадим Омск

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    село Усть-Заостровка
    На работу, действительно не влияют. Было фильтр (стоит после автоматики) забился песком - РД отключало во время полива, ещё было скважину "осушил" блок автоматики тоже сработал. У меня правда не брио :), а "блок автоматического управления Калибр БАУ-80Б".