Минусы и плюсы ваших домов

surf69 · 31.01.21

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Навигатор6989 сказал(а): ↑

Вернемся к плюсам:
в нашем сумрачном климате у нас достаточно естественного освещения

Абсолютно с Вами согласен. 19 0кон, но достаточно качественных. Ну и свесы в 1,5м, цоколь почти всегда сухой... По отделке, для этого стиля, главное не перейти грань между лёгкой небрежностью и откровенной халтурой. Брус треснул -затянул, штукатурка треснула - расшил. Дом должен стареть КРАСИВО!

Vdmr8 · 03.11.21

veter811 сказал(а): ↑

Набежные ступени, в случае когда пространство позволяет выполнить нормально - это исключительно "кич". Если ширина ступеней действительно 1000, а проступь 300, то пожалуй в остальном сложно подвергать критике сию малую архитектурную форму.
Теперь позвольте более подробно вернуться к теме ветки. Сам я житель городской к великому сожалению, но это дело времени, а вот по долгу службы с домостроением сталкиваюсь и некоторый опыт за плечами имеется. Итак вам хочется построить свое индивидуальное жилище, планировки сделаны, многое учтено, "скурен" не один форум, на рабочем столе папка из снипов и заметка с 1000+ ссылок на офигенные сайты с самыми что ни на есть грандиозными решениями именно для Вашего домика.
1. Многие обитатели сего форума (что приятно) осваивают программы (что несложно) для любительского 3Д моделирования домов и меблировки и даже устраивают сами себе виртуальные туры по своей будущей крепости, что считаю в корне верным. Но стоит учитывать тот факт, что большинство подобных программ при проведении виртуального тура и даже простом обзоре 360 вашего макета дают вам вид совсем не от уровня глаз. Я его называю "вид из пупка". Таким образом обеспечивается наиболее кошерный вид дезигнерских опусов в перспективе, что крайне благотворно влияет на продаваемость концепта, порой весьма спорного в реализации. А также по факту строительства возникают "давящие" проемы. Из советов - современные технологии строительства благо позволяют делать во внутренних стенах, даже в несущих, проемы в потолок шириной, примеру, 2000. Делайте по факту из него что хотите при отделке. Хотите разграничить помещения - сделайте занавески/двери/лазерный барьер... Хотите эргономики и высота проема кажется излишней - сделайте арочку. Гипсокартон в продаже, быстро, недорого, можно сломать и выбросить когда вдруг снова захочется пространства под новые обои и дезигн.
2. Выбор материала. Начнем с дерева. Дерево я люблю, но построю дом твинблока. Почему? Да потому что усадка и высокий коэффициент теплопроводности (что обычно любят прятать за словами дом "дышит") дают о себе знать и при размерах превышающих 6х6, а в большинстве случаев это так Выходит трудозатратно, совершенно небюджетно, да и как было сказано выше - через 3-5 лет надо конопатить. К вышесказанному добавлю, что рано или поздно "дыхание" дома даст о себе знать в денежном выражении и придется разориться на утеплитель ибо элементарный теплотехнический расчет по СНиПу покажет, что без утепления вам потребуется толщина деревянной стены порядка метра. То же, впрочем касается и кирпича и монолита. Газоблок, даже 500 толщины, по расчету для урала тоже потребует утепления, пусть и не такого большого, но без него не обойтись, если хочется добиться элементарной энергоэффективности.
Также из вышепрочитанного просто убил пост о том, что дерево вообще использовать в ИЖС надо бы запретить (утрирую конечно) и вся дальнейшая дискуссия на эту тему. Я не один раз делал деревянные перекрытия, деревянную стропильную систему, да мало ли деревянного конструктива можно применить. И не жалуются и через 10-20 лет не будут жаловаться. И больше скажу - не сгорит. Пробовал жечь специально газовой горелкой - не сжег. Более того, соскреб копоть с бруса и мучал его всяко - без изменений. Распилил в месте попытки сжечь - никаких изменений. Скажете, что со временем любой антипирен вымоет? Сегодняшняя химия превращает дерево в неорганику и сей процесс необратим. При этом структура и цвет дерева не изменяются. На людей и животных после реакции никак не влияет. Не рекламирую фирму, но в личку скажу кто зачем и почему и почём. Ребята обрабатывали кстати говоря знаменитые Кижи. Теперь точно знаю, что там все обработанное дерево имеет REI=240, не всякий бетон\металл таким похвалится.
3. Вернемся к утеплителю. Вот здесь у меня строгое предубеждение: никаких ЭППС, пенопласта и иже с ними в качестве утепления надземных конструкций и упаси бог использовать сие внутри дома. Видел таких, что живут в дышащем деревянном доме, а утепление мансарды - ЭППС. Итог - бесплодие. У некоторых рак, но лично таких людей не знаю. Далее вспоминаем "Хромую лошадь": при возгорании два вдоха и паралич легких и реанимировать практически невозможно, даже если пострадавший не получил больше никаких травм. Категория НГ у ЭППС, также как и негорючий пенопласт (сам лично такой в Леруа видел - ржал аки конь) не более чем слух. Тягу никто не отменял, а такие материалы, как правило, применяют в ограниченном пространстве, посему даже в то что все эти фенольно-стирольные вещи не поддерживают горение (Г4) верить тоже не стоит. Покопавшись в новостях за прошлый год можно обнаружить, что выгорела целая 25-этажка новостройка. Дом еще сдать не успели. Что сгорело? ЭППС использованный в качестве утеплителя под мокрый фасад. Или пенопласт. (данные разнятся) При этом температура горения по верхним этажам за счет эффекта трубы разрушила бетон марки 400, толщиной 300. Если же все сложилось менее грустно и ничего не сгорело, то дивные "канадские" домики (две плиты OSB между ними экструдия) я уже утеплял. Я ради этого даже записался в ряды диллеров минераловатного утеплителя. Экструдия, не буду говорить обо всей продукции, но и антирекламу устраивать не буду, но в общем некоторые марки экструдии (большинство оных, если быть честным) через 3-5 при доступе воздуха немножко разрушаются и в доме сквозит по-настоящему. Плюс OSB, ДСП и иже с ними, включая клееный брус безбожно "фонят" фенолом, что вызывает головную боль, усталость, сонсливость и даже (О Господи!) депрессию. Нежданчик? Пруфлинки приводить не буду, готов вступить в словесную баталию по сему поводу. Утепление подземной части цоколя снаружи дома ЭППС - да. Иных вариантов даже и не вижу, честно признаться. Ибо минераловатный утеплитель промокнет и функцию выполнять не будет, а мембрана - дорого глупо трудоёмко и крайне ненадежно в реализации.
4. Стоит закрыть вопрос о выборе несущих конструкций.
Дерево - при правильном подходе: да.
Монолит - дорого, но навсегда и настоящая полная свобода планировок и форм (полное отсутствие модульности при правильном выборе опалубки). Из минусов - колоссальные трудозадраты и сплошной т. н. "мокрый процесс" сыро, грязно, фу, в бетоне будет всё и все. Вобщем только хардкор.
Сборный железобетон - да. Не так дорого как кажется на первый взгляд, по надежности рядом с бетоном. Из минусов модульность, монолитные участки, колоссальные проблемы с проемами. Всеми. Вообще. Даже дырку 150 мм для кота сделать упрется в 3-4к наших горячо любимых тугриков. Но при правильно подходе все решается на раз и хотите верьте - хотите нет но ценник вполне конкурентноспособный. Вот только коммуникации удастся скрыть лишь за фальш стеной, подвесным потолком и т. п., а это далеко не всем подойдет ибо площади не резиновые.
Крупноблочка - см. сборный железобетон.
Мелкоштучка (твинблок/газоблок/и иже с ними исключая конструкции с пенопластовыми\полистирольными включениями) - один из оптимальных вариантов цена/качество. Пилится все это хозяйство ножовкой за 1500 рублей, укладывается на клей толщиной 1мм, опять же свобода планировки, неограниченный выбор материала перекрытий (при должной несущей способности). Практически неограниченный выбор отделочных материалов. Из минусов: огромный выбор поставщиков - следствие: высокий риск напороться на недобросовестных производителей/поставщиков. На моей памяти десятки поддонов отправленных обратно к диллеру с битыми блоками, блоки которые я реально мог проковырять пальцем насквозь без особых усилий, блоки с дефектами формовки (нарушена пазовая система или того хуже - геометрия). Выход - быть внимательнее при приемке продукции и ответственно подходить к выбору поставщика. Еще одна проблема: долгострой. Воздвигли коробку, накрыли кровлей и оставили зимовать. По осени сия пористая несущая конструкция напитала в себя воды и с первыми морозами ваш любимый спанч-боб оказывается безжалостно разорван ибо неопровержим простой физический закон гласящий аки гром среди чистого неба "Из 10 частей воды пренепременно выйдет 11 частей льда" и хоть ты тресни... Что собственно и происходит. Совершенно не поддающаяся лечению утрата несущей способности вам обеспечена. И, к сожалению, это не байка. Выход прост - применить пароизоляцию типа "иван-сусанин". Паропроницаемой стороной (если что) к стене, а к лесу водооталкивающей. Это не будет дополнительными расходами, потому как настоятельно рекомендую применить данный материал в "пироге" вашего фасада.
И стоить обратить внимание, на тот факт, что некоторые интуитивные строители так и норовят опереть плиту перекрытия без армопояса, что считаю недопустимым. Потому как скалываются газоблоки на ура. При том не всегда сразу. Есть риск не досмотреть сериал ввиду обрушения перекрытий, что, согласитесь, может доставить вам и вашим домочадцам определенный дискомфорт.
О прочих минусах сказано больше, чем я знаю, да и чаще всего они образуются из конструктивных особенностей и пожеланий автора архитектурного опуса, чего можно благополучно избежать.
"каркасники"... как много в этом слове. К своему удивлению обнаружил, что большинство форумчан считают каркасниками (прямо или косвенно) только деревянный каркас. Хотя вариантов каркаса значительно больше. Например тот же монолитный каркас с самонесущими стенами из мелкоштучки. Металлокаркас (да его можно соорудить без мостиков холода) со сборной или монолитной плитой перекрытия. К каркасным же отнесем, чтобы далеко не ходить (вышеперечисленные варианты обсуждать экономически нецелессобразно в случае с ИЖС) щитовые, крупнощитовые, панельные (сендвич и т. п.) и блочные дома. Рынок таковыми пестрит и брызжет. Да я и сам не без греха нет нет, да соберу домик из теплых панелей. И ведь действительно почему нет? Ценник в зависимости от многих факторов, но буквально от 10 килорублей за квадрат, включая фундамент, коробку и кровлю. Минусов, к сожалению больше чем плюсов. Первое что жизненно необходимо сделать - абстрагироваться от помпезных речей производителей таковых конструкций, о том что они уже захватили весь строительный рынок, особенно в Эстонии каждый второй дом по нашей технологии, о том, что пока вы с родней отдыхаете в Алупкинском гряземухохвоелечебном санитарии (тьфуй санатории) дом уже будет построен и будет блистать под лучами приветливого уральского солнца аки подбородок счастливого зятя на масленой неделе, а так же о том, что стоит это сущие копейки, главное заплатить в течение двух часов, потому как завтра ценник будет совершенно иным. Не беспокойтесь: в большинстве случаев он действительно окажется иным вне зависимости от того в какие сроки и в каком объеме вы внесли предоплату.
Теперь аргументированно о минусах.
Реальные проблемы с коммуникациями. Теплые трубы могут так никогда и не подружиться со сборными щитами. Электричество, даже если и можно спрятать, и даже если сборный блок настолько крут, что имеет чуть не чистовую отделку еще до стадии монтажа - тем сложнее вам будет смонтировать встроенные розетки, распаячные коробки даже при наличии специально предусмотренного зазора для проводов.
Отсутствие сертификации. Конечно вам покажут сертификат, лицензии и прочие бумаги. Но зачастую не оказывается сертификата, подтверждающего пожарную безопасность, пригодность для применения в качестве несущих конструкций (!) вместо которой у вас под носом вскольз проедет лицензия на применение в качестве самонесущих конструкций, а если кто не в курсе, то самонесущие конструкции несут нагрузку только от собственного веса, что приведет либо к колоннам (мостикам холода) через каждый сборный элемент, либо к монтажу оных элементов в качестве несущих конструкций, что реально может грозить обрушением в тот самый интимный момент, когда вы решите устроить для своих карапузов надувной бассейн в комнате. Или всего навсего поставите рояль, дабы талант вашего любимого добермана не пропадал даром.
Мостики холода. Всеми любимые. А что же это за зверёк такой и чем он так страшен? Это элементы ограждающих конструкций с высокой теплопроводностью. Только и всего? Именно так. В результате конденсат в доме на свежих немецких плинтусах а то и вовсе на неприлично дорогих австрийских обоях по индивидуальному заказу, что клеятся "чулком" сразу на всю комнату и одна их транспортировка чартером в этустрану влетела дороже коробки с фундаментом. Как избежать? Привести коэффициент теплопроводности в норму. Для этого на рынке существует масса копеечных решений и я совершенно не разделяю ту безысходность с которой так говорят о "мостиках холода". Это не более чем явление. Главное помнить еще один простой физический принцип: лучший утеплитель из доступных вам на современном рынке - это стоячий воздух. Воздушная прослойка без сквозяка бьет по показателям теплопроводности любой утеплитель. Это стоит помнить и при выборе окон. В общем к воздух-утеплителю придется еще не раз вернуться.
Новизна. Как правило, подобные дома по новым технологиям не имеют за плечами опыт эксплуатации в течение даже десяти лет. Посему вы автоматически становитесь участником эксперимента, исход которого подчас неизвестен в точности никому, включая изобретателей сей дивной технологии. Другой вариант - привлеченные из за бугра технологии и методы. В таком случае стоит делать акцент на достоверности данного факта, на способах адаптации к нашему климату и менталитету (есть ли защита от дурака и каковы последствия возможной неправильной сборки). В этом вам помогут отзывы реальных юзеров сего чуда, коих искать стоит на подобных форумах, а не на сайтах с отзывами.

За сим временно прервусь и откланяюсь потому как и так немало текста наваял. Если считаете целесообразным - продолжу.

ТалиЯ-Наталия сказал(а): ↑

Когда стоишь буквально в шаге от воплощения мечты о своём доме, то куда-то пропадает чувство реальности... Все мы насмотревшись западных фильмов мечтаем о красивом и большом доме (двухэтажном конечно же ), обязательно с цокольным этажом, и выход из дома чтоб прямо в гараж имелся... Не, ну а Чё? К примеру: старший ребёнок уже школьник, родился 2й ребёнок, получили маткапитал, квартира тесновата, а ещё и о третьем мечтаем...Ипотека вроде как хватаетБудем строить дом Дети должны жить за городом на свежем воздухе! Абы что строить не будем, детям всё самое лучшее, а потому и спальни им по 20 квадратов, К+С+Г квадратов 50, не меньше: готовки на семью много же будет, надо ведь, чтоб маме было где развернуться, да и дети чтобы тут же под присмотром были. Спальни только на втором этаже - это же так удобно, когда гости приходят- взрослые сами по себе, дети - отдельно, и никто никому не мешает ни спать, ни развлекаться...Вот только родители вместо того, чтобы развлекаться, то и дело по очереди бегают на 2й этаж проверить: Как там дети? Цокольный этаж - это вообще отдельная песня: мы в неё и постирочную, и погребок-кладовку, мб ещё и сауну какую-нибудь замутим. А вот ещё так приятно на балкончике с любимым (любимой) чайку-кофейку испить , и чтоб выход был прямо из спальни...
Всем знакомо?
А вот дальше богатых просьба не читать
Папа не бизнесмен, но с вполне приличной зп, которую ипотека съедает чуть не целиком, работа сдельно-премиальная, а потому ни о каких " с 8ми до 5ти" речи не идёт, +дорога почти час в одну сторону и то если очень повезёт, потому что без пробок
А мама ессно домохозяйка, принеси (ой) приготовь-помой-постирай, развези старших в школу-сад, нянькайся с третьим... И почти всегда одна...
Про размер дома помним? Мыть кто это всё будет? мама с тремя детьми! Дом почти в 200квм?! Надо ли объяснять, что огромную площадь съедят входная группа и лестничные марши, жилая площадь сократится, но тем не менее площадь уборки останется прежней ...
Кладовая в цокольном этаже это архи-удобно, ага, особенно если все овощи там складируются, и именно сегодня они почему-то закончились в холодильнике, после первого захода за картошкой-морковкой-луком, вдруг понимаешь, что начисто забыла взять капусту, а когда поднимаешься наверх, звонит любимый и просит к рагу тот чудный консервированный салатик, что прислала твоя мама. Угадайте где он лежит? Бинго! Конечно же в кладовке А ещё любимый просил приготовить на завтра ему ту самую рубашку, в которой он удачно провёл прошлые переговоры. Ессно она в стирке. Думаю, что вы помните где постирочная. Вам всё ещё смешно? Дальше обычный день домохозяйки, кроме того, что старший наотрез отказался заниматься в К-С-Г, потому что на завтра у него задан "очень ответственный реферат", а малышня ему мешает, мама подозревает, что он просто решил пофилонить и то и дело бегает посмотреть чем же всё-таки ребёнок занят, ну и тд и тп...
Маленькие дети те ещё капризули, и, как правило, перед сном они хотят пить-есть и, простите за откровенность писать-какать , причём всё это они хотят одновременно Вы ведь тоже это проходили? И вот тут начинается самое интересное - никакой фитнес так маму не ушатает:
Приготовленный заранее любимый сок ребёнка сегодня ни в какую не устраивает -только молоко, обязательно подогретое и с печенькой... Бегом по лесенке на кухню и обратно... Печенька не та, нужна из коробочки, из баночки сегодня не хочу... Ну, думаю дальше объяснять не надо, что таких пробежек будет ещё не одна... Моя дочь умудрялась сидя на горшке устроить выревку по поводу того, что она "ужас какая голодная" Это сейчас смешно, а тогда я её убить была готова
Не забываем при этом, что ребёнок не один, причуды у всех разные, но именно сегодня почему-то у всех и сразу Кстати, упаси вас боже сэкономить на коммуникациях с сантехникой и устроить с/узлы только на первом этаже, а то ещё и беготня с ночным горшком добавится
Наконец дети уложены, можно бы передохнуть, но именно сегодня муж почему-то приехал чуть не на 2 часа раньше обычного, да ещё и в игривом настроении по поводу удачной сделки... И после сытного ужина, наконец придя в спальню и намотавшая уже многАя километры жена вдруг слышит, что именно сегодня муж желает испить кофейку на балкончике... Как вы думаете, что сделает жена? Кто пойдёт за кофе, только ли за кофе пойдёт муж, и насколько далеко он пойдёт, и не пойдёт ли он вместе с домом, который вымотал её до состояния загнанной лошади?
З. Ы. Вы всё ещё хотите счастливую семью и большой дом?
З. З. Ы. Простите за МНОГАБУКАВ...

Шэдэвр!

kna2008 · 03.11.21

Начал считать стоимость навесного фасада+утепления. Понял, что дешевле было сделать фундамент шире+толще стены. Причём порядочно (

Таня Танкова · 07.11.21

Кстати с ипотекой странно что мама не работает.

Roaroma · 07.11.21

kna2008 сказал(а): ↑

Начал считать стоимость навесного фасада+утепления. Понял, что дешевле было сделать фундамент шире+толще стены. Причём порядочно (

непонятно, причем тут ширина фундамента и толщина стены
утепление делается с улицы (и его необходимость определеятся на стадии проектирвоания) а толщина фундамента ну никак на утепление не влияет

Shadow31 · 07.11.21

Roaroma сказал(а): ↑

непонятно, причем тут ширина фундамента и толщина стены
утепление делается с улицы (и его необходимость определеятся на стадии проектирвоания) а толщина фундамента ну никак на утепление не влияет

пока облицовку кирпичом не захочешь

Roaroma · 07.11.21

Ну так если сразу не заложил - то да, согласен

NMitra · 13.12.22

Я запуталась. Терраса - это площадка перед домом (рис. 1). В снег заметается, в дождь заливается, от комаров и мух не спасает. Поэтому через некоторое время застекляется и получается веранда (рис. 2) - так у двоюродного брата случилось. Сначала москитные сетки, потом остекление. Чем она лучше гостинной с открытыми окнами (рис. 3)?

NMitra · 13.12.22

Беседка - это отдельно стоящая терраса/веранда? И туда не хочется нести посуду и еду. Поэтому она пустует.

MarinaSN · 13.12.22

NMitra сказал(а): ↑

Чем она лучше гостинной с открытыми окнами (рис. 3)?

Тем, что это дополнительная площадь для сезонного использования, которую не надо отапливать в холодное время года.

MarinaSN · 13.12.22

NMitra сказал(а): ↑

Беседка - это отдельно стоящая терраса/веранда? И туда не хочется нести посуду и еду. Поэтому она пустует.

В хорошо оборудованных беседках, как правило есть свой набор посуды, проведена вода для удобства. Да и еда обычно готовится тут же, на мангале.

Veseloff · 13.12.22

NMitra сказал(а): ↑

Беседка - это отдельно стоящая терраса/веранда? И туда не хочется нести посуду и еду. Поэтому она пустует.

Поэтому там своя посуда у нас. А в дом все катим в тележке из супермаркета. Но да, чаще выносим стол и стулья на газон. Как то приятнее, если погода хорошая.

NMitra · 14.12.22

Выходит, что крыша спасает только от солнца? Будет ли перголы достаточно? У кого-нибудь она есть? Начисляют ли налог на "дырявый" навес?

NMitra · 14.12.22

MarinaSN сказал(а): ↑

Тем, что это дополнительная площадь для сезонного использования, которую не надо отапливать в холодное время года.

Если есть гостинная для приема гостей, зачем дублировать помещения с одинаковым назначением?

MarinaSN · 14.12.22

NMitra сказал(а): ↑

Если есть гостинная для приема гостей, зачем дублировать помещения с одинаковым назначением?

Какое удовольствие сидеть с гостями в летнее время в гостиной? У частного дома есть свои преимущества и надо ими пользоваться

Быстрый поиск

Минусы и плюсы ваших домов

Живу здесь

surf69

Живу здесь

Вложения:

Участник

Vdmr8

Участник

Живу здесь

kna2008

Живу здесь

Живу здесь

Таня Танкова

Живу здесь

чем могу

Roaroma

чем могу

Живу здесь

Shadow31

Живу здесь

чем могу

Roaroma

чем могу

Участник

NMitra

Участник

Вложения:

Участник

NMitra

Участник

Вложения:

У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

MarinaSN

У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

MarinaSN

У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

деревенщина Валерий

Veseloff

деревенщина Валерий

Участник

NMitra

Участник

Вложения:

Участник

NMitra

Участник

У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

MarinaSN

У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала