1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 117

Теплый пол по деревянным лагам, гипсокартон

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем TTJ, 26.01.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gremlin
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.771
    Благодарности:
    3.671

    Gremlin

    Живу здесь

    Gremlin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.771
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Калуга
    Нужно.
     
  2. Adviser_chin
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.524
    Благодарности:
    18.041

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.524
    Благодарности:
    18.041
    Адрес:
    Москва, Серпухов
    Вы так хорошо расписали, что видео уже и не надо)
    Целесообразность жесткой завязки плиты и лаг черезчур приувеличенна.) Если действительно собираетесь Сами вязать, а не привязывать к саморезам сетку, это такая ж...
    Да и ходить во время заливки и монтажа сетки и монтажа труб Оочень тяжко, придется столбики полкирпичика в сетку ставить на них перемещаемый настил. И все ради монолитности?
    Может быть лучше использовать использовать все таки послойную заливку? А для придания монолитности использовать механические или химические (например "Антифрез") средства очистки цементного молочка.
     
    Последнее редактирование: 04.11.13
  3. Rikost
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    82

    Rikost

    Живу здесь

    Rikost

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прочитал все 94 страницы. Основной смысл понятен, автору темы отдельное спасибо.
    Есть несколько вопросов:
    1. Так и не понял, пришли ли в теме к единому знаменателю в вопросе - ГКЛ или ГВЛ? Насколько критично применение одного вместо другого?
    2. Пока что не нашёл в продаже листы толщиной 20 мм на средний слой. Такие вообще выпускаются?
    3. Есть ли преимущество данного решения в плане инерционности по сравнению с обычной цементной стяжкой сравнимой толщины? Проще говоря - быстрее ли происходит прогрев?
     
  4. Бравый солдат
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Минск
    Тоже осилил всю тему, но не нашел ни одного отчета (или может просмотрел) где народ лил стяжку на дер перекрытия и подпирал их на момент заливки и застывания. Что потом? не треснет ли она под пиковой нагрузкой по центру, после того как уберут подпорки?
    и еще вопрос - Роракотта из Канады рекомендует лить стяжку 40мм с одной кладочной сеткой (1 слой), МэдДог с Витаоном советуют стяжку 60мм (во многих случаях при недостаточности лаговой системы), а что если более обстоятельно подойти к вопросу армирования? Например добавить слой 4ВР1 (100Х100) или проармировать сварной арматурной сеткой Ф8мм 30Х30 и пескобетон сделать по багаче? Вот вам и увеличенная прочность стяжки при той же толщине + убейте не могу понять почему сетку кладут только под трубу? металл - лучший теплопроводник чем бетон, ЦСП и т. д, ему самое место над трубой. Сорри за назойливость, но просветите плиз
     
  5. Бравый солдат
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Минск
    Согласно калькулятору провис моих перекрытий при всем пироге массой 150кг/м2 всего 1 мм это тоже много или нормально?
     
  6. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сетку кладут не для армирования вниз а только чтобы трубу было удобно вязать, она внизу не работает, при стяжке 5-6см армирование не нужно если основа достаточно устойчива и имеет несущую прочность, если она хлипкая то и 2 не помогут, стелить никто не возбраняет кашу маслом не испортишь
     
  7. Бравый солдат
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Минск
    Алилуя, так ведь и я про это, увеличением прочности стяжки можно снизить ее толщину до 35-40 мм. Это всего 60кг/м2 зачем тогда ЦСП, ОСБ, ал. пластины - этож удешевит стоимость ТП раза в 3. В чем вообще смысл технологии с ЦСП, что бы разобрать/собрать можно было? Странно, но почему никто ранее не стал копать в сторону увеличения прочности стяжки? Или тут есть еще подводные камни...
    Как я понимаю, если класть ламинат на "облегченную" конструкцию из осб и цсп при гуляющих лагах, ламинат не долго протянет, под плитку опять же стяжка выглядит предпочтительнее, В чем смысл вышеоговоренной технологии (Финской или Штатовской) если разница в нагрузке всего 10-15 кг на м2?
     
  8. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Стяжка нехило барабанит в отличии от сухой системы, 3см-4см обычной цпс смеси не покатит зуб даю даже с сеткой лопнет, так что разница кг в 40 а не 15, а это уже существенно
     
  9. Бравый солдат
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Минск
    Удачи! :hello:[/quote]
    Он не прав?
     
  10. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Смотрим чем он заливал в частности у себя в доме. там смесь спец была, я же говорю о песок цемент, добавьте туда полимерные добавки суперпластификаторы фибру, и получим наливной пол, что никак не бюджетно
     
  11. Бравый солдат
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Минск
    Там до этого обсуждалось, что таковой смеси в РФ нет, и он рекомендовал банально пцс. Состав смеси известен: 2 вида пластификаторов+гипс+цемент (либо его аналог полученный из доломита) - у нас похожая смесь используется для самонивелирующихся полов.
    Но если мы говорим о прочности - разве цемент Д0 не самый прочный материал?
     
  12. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Прочность не нужна м150 выше крыши нужна эластичность, вот добавки дают. чем прочнее смесь тем больше усадка отсюда трещины, голый песок цемент этого никогда не обеспечат, отсюда ко всем стяжкам даже лежащим на бетоне требование от 5см. что уж тут про дерево говорить
     
  13. Бравый солдат
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Минск
    От арматуры двойная выгода - теплопроводник+укрепление стяжки.
    По памяти 3-1 это где-то 200 марка бетона, а если использовать 300-350? Пластификаторы на 1,5 м3 стяжки стоят долларов 20-30, в общем немного
     
  14. Adviser_chin
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.524
    Благодарности:
    18.041

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.524
    Благодарности:
    18.041
    Адрес:
    Москва, Серпухов
    Я лил, подпорки не ставил, см стр. 14 этой темы. Сначала посчитайте как следует, учтите все нагрузки, и ничего не треснет. Для себя же делаете. Не проходит по предельной нагрузке, делайте Усиленные балки, уменьшайте шаг балок, и т. п.
    1. Я лил не песко бетон, а фактически полноценный бетон на гранитном отсеве 0/5. И несмотря на провис балки плита не треснула.
    2. Про увеличение диаметра арматуры. Скорее всего толку не будет. Вспомните - "арматура должна работать на растяжение". А на изгиб ее не применяют. Сетка служит для создания единой структуры плиты.

    1. Сетку часто используют как направляющие для монтажа трубы. Если вы закрепите трубу скобами, то можно положить сетку сверху, не вопрос, только ходить будет тяжко, а если труба не Pex, а МПласт, есть риск замять её, просто наступив.
    2. Теплопроводность сетки не учитывают вследствии ее малой площади. Т. е. поверхность прутка Д=4 ничтожна в сравнении с теплосъемными пластинами.
     
  15. Бравый солдат
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Бравый солдат

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Минск
Статус темы:
Закрыта.