Кровля и гидроизоляция на основе жидкой резины

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Производители утверждают, что ЖР - это смесь битума и латекса. Битумные покрытия, действительно, нестойки к УФ солнца. Латекс "живёт" 3 месяца. В составе ЖР он, наверное, защищён битумом. Но, битумные покрытия - 6 мес. гарантия. У ЖР нет прилипаемости к поверхности. В рекламах показывают лёгкость снятия еёс нанесённой поверхности и демонстрируют плёнку. А без прочной связи с основанием не может быть гарантии гидроизоляции (вода найдёт где просочиться между плёнкой ЖР и основанием). Двухкомпонентный вариант предполагает вулканизатор - соль хлористый кальций. Им пробовали посыпать дороги. Куда девается вода с этой солью? На фото рекламщики не показывают, а я говорил с представителем предприятия, делающим кровли (утеплитель + ЖР). Говорит, что солевые лужи просто не показывают. Вообщем, битум это. С каучуком.

 

Срок эксплуатации качественной жидкой резины для гидроизоляции составляет до 20 лет. Этот срок указан в документации всех производителей ЖР. И он зависит как от качества самой жидкой резины, так и от качества выполнения самих работ по гидроизоляции.
Возможно говоря про "Прилипаемость" Вы спутали двухкомпонентную жидкую резину с узконаправленным продуктом - Пласти Дип (либо его аналоги). Действительно в рекламных роликах показывают лёгкость снятия её с нанесённой поверхности и демонстрируют плёнку. Такая резина применяется в автомобильной отрасли, ее используют для тюнинга и декора автомобилей, для защиты кузовных деталей от внешних повреждений, кислот, соли, царапин. У жидкой резины для гидроизоляции прочность сцепления с основанием (сталь, бетон) составляет в среднем 0,2 МПа.
Ответ на вопрос " Куда девается вода с этой солью?" можно найти в технологических картах по нанесению ЖР. На горизонтальных поверхностях ЖР наносят с нижней токи к верхней, на вертикальных снизу-вверх, это делается для того чтобы остатки высвобождающейся воды отводились от обрабатываемой поверхности (т.е. поверхность на которую наносят резину остается сухой, а по которой уходит вода уже защищена мембраной). К тому же предварительно лучше прогрунтовать поверхность (ЖР без соли).
Отредактировано

 

И

Извините, но с 2003 года срок эксплуатации зависит от пожеланий плательщика за заключение, увы. Есть ли протоколы ускоренных испытаний? Вот их бы посмотреть было любопытно. А заявление о 20 годах напоминает притчу об обучении Насреддином осла человеческому языку (за это время или падишах или осёл или сам Насреддин умрут). СССР-овские документы по битуму указывают, что битумные материалы удовлетворительно "стоят" 0,5 года. Для увеличения срока эксплуатации применяется посыпка (на руберойде, например).

http://www.gutter.ru/bitum/bitum.htm
"У жидкой резины для гидроизоляции прочность сцепления с основанием (сталь, бетон) составляет в среднем 0,2 МПа." Это 2 кгс/см 2? Что же модифицирует так битум? Мы на химзащите много клеев перепробовали, но, чтобы адгезия (прилипаемость) к стали была на отрыв 2 кгс/ см2?
"Ответ на вопрос " Куда девается вода с этой солью?" можно найти в технологических картах по нанесению ЖР. К тому же предварительно лучше прогрунтовать поверхность (ЖР без соли). Мы сняли ролик, на котором показан процесс нанесения жидкой резины." Да вот она, вода то:
и вот видно из Вашего же ролика:
а дальше она течёт по стенам, оставляя солевые потёки. Видели мы такое. Не обижайтесь: протоколы испытаний на долговечность приведите и про проблему стока солевых растворов (отнюдь неэкологически чистых!) укажите - ну, мол, как она решается. Ведь, воды должно образовываться в половину количества жидкой резины! А в этой воде хлорид кальция! Пробовали им снег и лёд посыпать - днище автомашин и обувь пешехода + растительность по обойчине дорог лучше Вам скажет какое это безобидное средство!

 

В данной ведке форума мы обсуждаем двухкомпонентную битумно-полимерную эмульсию (жидкую резину), предназначенную для быстрого распыления установками безвоздушного распыления. Уважаемый Ронхим Вы ставите ЖР в один ряд с материалами с заведомо худшими свойствами: рубероид на картонной основе, битумные рулонные материалы, такие как металлоизол и фольгоизол. И слепо утверждаете, что срок эксплуатации ЖР сравним с указанными материалами и составляет 6 месяцев! То ссылаетесь на свойства Пласти Дип (либо аналогичных ему). Уделите свое время и повнимательнее ознакомтесь с обсуждаемым материалом - жидкой резиной.
Ознакомьтесь с заявляемыми параметрами хотябы основных марок жидкой резины: Rapidflex, VODIPREN, Daclar, CBS, Технопрок... и что они все разом купили акты испытаний и стараются продать материал который аналогичен старым битумным материалам и прослужит 6 месяцев?
Выкладываю имеющийся у нас Протокол испытаний материалов ТЕХНОПРОК/Rapidflex посмотрите и на параметр Прочность сцепления с основанием.

 

Я пытаюсь понять, как механическое сочетание битума и латекса приводит к столь отличительным от них свойствам. Согласитесь, сейчас много рекламы, не только не подкреплёной фактами - документами, но и с заявляемыми свойствами, противоречащими здравому смыслу. А это обман потребителя и нарушение закона о рекламе.

Так просветите "слепца" - явите протокол (который я и просил) ускоренных испытаний, который позволял бы хотя бы надеяться на 20 -летнюю гарантию. С точки зрения химии эти материалы эквивалентны и не могут так экстремально повысить срок своей эксплуатации. Чему, кстати, служит жизненное наблюдение: у нас ангар покрыт битумно-полимерной мастикой, у соседнего предприятия крыша, покрытая жидкой резиной, каждый год протекает. А при проведении ладонью заметно, что оба покрытия "мелят" пылью разрушающегося покрытия.

Ну, что Вы! Эти уважаемые фирмы не разом купили акты испытаний, конечно. Это же физически невозможно! Я же просил Вас не обижаться и давайте вести беседу- разбор свойств материала в более миролюбивом тоне и без (если это возможно) эмоциональных всплесков. Эти фирмы прошли сертификацию в рамках действующей системы. Ну, не думаете же Вы, что они ждали 20 лет, что бы заявить, что их материалы прослужат 20 лет! Должны быть протоколы ускоренных испытаний, прогнозирующие такой долгий срок эксплуатации. Вы его, кстати, так и не предоставили, а почему то вместо него выложили протокол испытаний на растяжимость! Я Вас про одно, а Вы про другое. Давайте будем внимательнее.

Посмотрел. И где заявленная Вами

?
В протоколе указывается только прочность сцепления с бетоном. Испытания со сталью (которые меня и поразили) отсутствуют.

 

Результаты испытаний образцов гидроизоляционной жидкой резины GPSpraykote® По определению физико-технических показателей на соответствие ГОСТ 30693-2000 и химстойкости.
Результаты испытаний образцов бесшовной гидроизоляция ULTRAMAST «жидкая резина» по определению физико-технических показателей на соответствие ГОСТ 30693-2000.
Результаты испытаний и сертификаты жидкой резины Технопрок и Рапидфлекс.

По данным указанных результатов испытаний Прочность сцепления с основанием (сталь) составляет в среднем 0,2 МПа.

 

Рассмотрим подробнее процесс нанесения жидкой резины: при распылении факел ЖР орошается факелом солевого раствора, таким образом снимается заряд с ПАВ и на поверхность укладывается ЖР, в которой запущена реакция распада (коагуляция). Соль, находящаяся в составе солевого раствора (коагулянта) и вступившая в реакцию "зашивается" в покрытии, незначительные остатки соли не участвующие в реакции выводятся вместе с остальной водой. Таким образом, если концентрация соли подобрана правильно, то выводится простая вода, фактически не имеющая солёного привкуса.
Для справки: расход солевого раствора к ЖР 1/10, при этом предварительно готовится солевой раствор - соль разводится в воде в пропорции 1/10, т. о. фактически расход соли к ЖР составляет 1/100. Это вовсе не концентрированный раствор соли (которым обрабатывали улицы зимой)!
Еще раз повторяюсь, что при соблюдении технологии нанесения ЖР и использования качественных ЖР ни каких "потоков солевых растворов (экологически не чистых)" не образуется. Образуется обячная вода, которая частично уходит в систему отвода осадков, а часть испаряется.

 

Описание характеристик жидкой резины, взятое из Википедии:
Инновационная характеристика жидкой резины заключается в ее способности к сцеплению с любым материалом, независимо от стадии затвердевания или возраста предыдущего покрытия. Готовое покрытие представляет собой монолитную бесшовную мембрану без стыков и примыканий на поверхностях любой геометрической формы и конфигурации. Актуально применение «жидкой резины» на вертикальных поверхностях — она не «стекает» даже при высокой температуре окружающей среды, устойчива к воздействию ультрафиолетовых лучей.
Со временем монтированная мембрана не теряет своих первоначальных характеристик, так как входящий в состав мастики полимер препятствует испарению эфирных масел. Таким образом, срок эксплуатации экологически чистой гидроизоляции на основе жидкой резины составляет не менее 20 лет.
Мембрана является пожаробезопасной, прочной, эластичной, имеет коэффициент предельного удлинения более 1000 %, что эффективно предотвращает катодное отслаивание от поверхности. Со временем материал становится тверже, не теряя при этом эластичности, не требуя специального обслуживания. Гидроизоляционное покрытие на основе жидкой резины при необходимости быстро восстанавливается. Жидкая резина совместима с красками на водной или кремний-органической основе.
Жидкую резину можно наносить на самые разные материалы (сталь, бетон, рубероид). Мембранное покрытие из жидкой резины находит свое широкое применение в области гидроизоляции кровли, искусственных водоемов, фундаментов.

Это не рекламный текст, а высказывания большого количества людей (имеющих знания в данной области) в свободной энциклопедии.

 

Покрытие оцинковка, угол наклона практически нулевой, конденсат с дымохода разъедает материал (отопление твёрдое топливо и дизельное), возможно для защиты от протекания нанесение жидкой резины, размер крыши четыре на четыре метра

 

Конденсат с дымохода попадает на кровлю из оцинковки, я правильно понял? На практике мы с такой ситуацией не сталкивалиь, по имеющимся документам на жидкую резину она обладает в некоторой степени стойкостью к воздействию жидких агрессивных сред (3% раствор серной кислоты...). Можно попробывать применить однокомпонентную жидкую резину, в местах где идет воздействие конденсата на кровлю. Данную работу можно сделать самостоятельно, без больших денежных затрат.

 

Да поняли правильно, а сколько слоёв можно делать и как к нагреву она отнесётся (до какой температуры выдержит)

 

Однокомпонентная гидроизоляционная мастика Эластопаз, теплоустойчивость + 90 оС. Может наноситься слоями, расход на один слой до 2кг/кв.м. Перед нанесением второго слоя, следует дождаться высыхания первого слоя.

 

Да, пожалуй, каждый мальчишка знает как прилипает жевательная резинка к ножу бульдозера. Для оценки же адгезии испытывют образцы при температуре выше и ниже температуры стеклования клея (в нашем случае продукта, названного жидкой резиной). Или проводят циклические испытания с ускоренным старением (камеры такие специальные есть). От представителя фирмы, торгующей резиной я так, пожалуй, и не дождусь документов, на основании которых можно было бы утверждать, что расхваливаемый продукт 20 лет простоит!

 

Да не заряд снимается, а реакция Са Cl2 с Na ПАВ, стабилизирующими эмульсию латекса и битума, происходит! Образуется NaCl (в просторечии поваренная соль и Са соль мыла - стабилизатора).

Вот ЭТО я пенсионерам из химзащиты прочёл. Думал ржать будут, а нет. Грустно так в усы усмехнулись и только молвили: "Много щас всякого пишут..." Как, позвольте узнать, Вы правильную концентрацию соли то подбираете? Неужто анализ какой делаете? А про "зашивается " соль - это сильно. СаСl2 зашивай - не зашивай - воду сосёт. Соль эта гигростатом зовётся поэтому. Стало быть, если она в плёнке "зашита", то жди беды: или протечки или коррозии, если металл рядом.

Ну, это и вовсе уж из того же, что и гарантия 20 лет!
Не. Я шиферную крышу дачки (градом бьёт часто) обмазал мастикой. Битум растворил в бидоне дрелью с насадкой мешал. Растворитель - сольвент. А потом "по вкусу" - до нужной густоты латекс вливал (его для клея используют и для обмазки бетона). И укрепил шифер. Да! Сетку штукатурную для армирования использовал. А баньку суриком. Внуки ещё спасибом вспомнят. А вот резиной жидкой, у которой документов много (только про 20 лет нету!) пусть госорганизации мажут - им бумажки нужнее - отбрехаться потом, если потечёт зимий то!

 

. Вот это сказано! Инновационность, стало быть, в сцеплении с чем угодно! Намёк, что ли?

Что же это битум с латексом устойчивым к УФ делает? Это прям нобелевка "светит" изобретателям!

Так там ещё и эфирные масла имеются? Какие же, позвольте узнать? Ежели на баньку нанесу - не полыхнут ли? И запах?

Ну, да, ну да. Битум же не горит - все знают!

Твёрдость и эластичность - взаимополярные вещи, как тепло и холод, влажность и сухость.

Ну, да, ну да. Мнение большинства. Было такое в истории. Знания из химзащиты и химии не так важны, как