1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Кровля и гидроизоляция на основе жидкой резины

Тема в разделе "Другие кровельные материалы", создана пользователем Дикам, 27.01.11.

  1. alexeylm
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    140

    alexeylm

    Живу здесь

    alexeylm

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Новосибирск
    Интересно, как это механическое сочетание стали и бетона приводит к столь отличительным от них свойствам? :)]
     
  2. Ронхим
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Ронхим

    Новичок

    Ронхим

    Новичок

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Точнее - к неаддитивному результату. Сталь и бетон - это классический композиционный материал, где сталь - это одна фаза, бетон - другая (называется непрерывная фаза). А в жидкой резине битум растворён в латексе. Латекс - система, в которой капельки каучука плавают в воде. Вот в этих капельках и растворяется битум! Так что стальная арматура в бетоне - это совсем другое. :pioner:
     
  3. alexeylm
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    140

    alexeylm

    Живу здесь

    alexeylm

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Новосибирск
    Я всё это понимаю. :) Вы мне только ответьте - растворён этот битум в латексе или нет. Раствор это или взвесь? И насколько будут отличаться механические характеристики конечного материала, если принять вместе раствора однородную взвесь? :pioner::hndshk:
     
  4. Ронхим
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Ронхим

    Новичок

    Ронхим

    Новичок

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Растворён в каучуке латекса (латекс на 50% состоит из воды). Латекс – это эмульсия, а не взвесь (отличаются размером частиц диспергированной фазы). Смесь латекса с битумом, следовательно не взвесь. Сам битум – это дисперсия асфальтенов и мальтенов в смоле. Прочитать Вам лекцию о дисперсных системах и различии эмульсий и взвесей? Из-за того, что модуль упругости стали в 10 раз больше модуля упругости бетона, при нагрузке на ЖБИ напряжения, возникающие в стали, приблизительно в 10 раз выше, чем напряжения в бетоне, то есть в материале как бы происходит перераспределение нагрузки. Стальная арматура армирует бетон. Я, писал, что свою крышу покрою каучуко-битумной мастикой и армирую (для прочности к растрескиванию) стеклосеткой. Однако, и битум, как материал с более высоким модулем, чем каучук латекса, армирует каучук (только, конечно, не так как сталь бетон или хотя бы стеклосетка битум). Но, я то выражал удивление не механическими свойствами жидкой резины, а её сказочными, вдруг появившимися свойствами при смешении битума и латекса, стойкости к УФ и службе покрытия 20 лет! И заявлением о негорючести!
     
  5. alexeylm
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    140

    alexeylm

    Живу здесь

    alexeylm

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо, не надо - в институте учили; правда, давно это было. :)]

    Я про то же, просто хотел услышать наконец-то такой факт в этой теме. :)]

    Ну, с этим у авторов темы проблема. :)] Нет чтобы признать, что ЖР - это не простая механическая смесь латекса и битума, а как минимум с модификаторами. Думаю, что 20 лет стойкости к УФ с модификаторами - это возможно. В конце концов, ведь в состав автомобильных шин включены модификаторы, увеличивающие стойкость к УФ. Также и с антипиренами. Но это уже совсем не простая система "вода-битум-латекс". :)
     
  6. alexeylm
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    140

    alexeylm

    Живу здесь

    alexeylm

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Новосибирск
    Если не секрет, что это будет за каучуко-битумная мастика? Или та же ЖР? А если ЖР - стоит ли армировать материал, коэффициэнт удлинения которого более 500%?
     
  7. Ронхим
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Ронхим

    Новичок

    Ронхим

    Новичок

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    В шинах - техуглерод. А для светостойкости в армии серебрянкой шины красят у машин, стоящих на хранении. И, главное: в шинах нет битума! С ним - полгода гарантии. И никакие антипирены и абсорберы УФ не помогут! Тем более, что нашими ГОСТами разрешено битум делать компаундированием настоящего окисленного продукта гудроном! Вот и "горят" все битумные материалы!
     
  8. Дикам
    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30

    Дикам

    Живу здесь

    Дикам

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Модификация битума полимерами позволяет придать ЖР специфические свойства.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.07.14
  9. Ронхим
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Ронхим

    Новичок

    Ронхим

    Новичок

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    В ссылке на сайте написано смешное:
    Дело в том, что напыляемая бесшовная гидроизоляция (двухкомпонентный продукт) для защиты строительных конструкций, под названием битумно-латексные эмульсионные мастики БЛЭМ-5 и БЛЭМ-20 (ТУ 21-27-76-88 — обратите внимание на год регистрации ТУ) известна более 20 лет. И с успехом применялась в нашей стране. Жидкость накачивалась на крышу и там распылялась, в «факеле» распыления соединяясь с коагулятором Са Сl2. Только отечественный продукт не назывался так коммерчески броско.
    А из описания производства ЖР ясно, что это и не резина вовсе! А каучук латекса, пластифицированный битумом. А битум - это смесь окисленных остатков нефти и гудрона (так и написано в ГОСТе). Так что, от моих мастик битумных, приправленных латексом ЖР недалеко ушла. Только я мажу, что крышу, что цистерну для воды толстым слоем, а ЖР даёт тонкую плёнку, к тому же прилипающую к поверхности за счёт липкости битума. Которая зимой то и исчезает! А уж к свету там, да УФ стойкость - где это упоминается в производстве ЖР? Вообщем, иностранцы ничего нового не придумали. В красивую "обёртку" лишь упаковали! А до ребят, что ЖР без битума и воды сделали я не доехал. Вот съезжу - посмотрю.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.07.14
  10. Дикам
    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30

    Дикам

    Живу здесь

    Дикам

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Результаты испытании жидкой резины Liquid Rubber, подтверждающих срок службы жидкой резины более 20 лет, можно посмотреть открыв прикрепленный файл.

    Испытание на воздействие ультрофиолета - нет разрушения за период эквивалентный 57 годам воздействия.
    Тест ускоренного старения - нет разрушения за период эквивалентный 61 году воздействия.
     

    Вложения:

  11. Дикам
    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30

    Дикам

    Живу здесь

    Дикам

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Мы предоставили Вам результаты испытаний жидкой резины. Прошу Вас считать дискуссию по сроку эксплуатации ЖР законченной!

    Если Вам необходимо качественное гидроизоляционное покрытие - используйте проверенные марки жидкой резины и соблюдайте технологию нанесения ЖР.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.07.14
  12. Ронхим
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Ронхим

    Новичок

    Ронхим

    Новичок

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Вообще, УФ излучение условно делят на три вида по длинам волн. Солнце испускает UVR UVB и UVA/
    UVB и UVA излучения достигают поверхности земли. Флуоресцентные лампы могут испускать UVR излучение, которое от солнца обычно Земли не достигает. Испытания, как указывается в протоколах, проводились при флуоресцентом UV излучении. А по русски? Есть ГОСТ 21903 Методы определения условной светостойкости, предписывающий использовать лампы с интенсивностью УФ (так по русски обозначается ультрафиолетовое излучение) выраженной в Вт/м2 под слоем воды с температурой 55+-2

    Испытания проводились при 23 град и 50% влажности.
    Наиболее комфортно человек чувствует себя при влажности воздуха: летом – от 60 до 75%; зимой от 55 до 70%. (http://ru.wikipedia.org/wiki)
    Что же подобрали такую влажность то нечеловеческую? А температура? Во-первых, в России она бывает, что и ниже 23 град (особенно зимой). Во- вторых, колеблется. И испытания, поэтому обычно проводят в «камере тепла и холода» при знакопеременных температурах. А что касается прогнозируемого срока службы, то, например, у нас химзащитные строительные материалы (да и военного назначения) проверяются на ускоренное старение по правилу Вант – Гоффа! И где, наконец, данные, из которых следует, что прослужит жидкая резина (которая, оказывается, вовсе и не резина, а каучук, пластифицированный битумом – гудроном) 20 лет? Где само это утверждение исследователей лабораторных?
    Нашёл я утверждение:
    [​IMG]
    Так откуда же 20 лет то взялись? Конечно, надо дискуссию закончить. Так пишите, чтоб понятно было что и откуда. Просто досада берёт: ну, делали такое же покрытие в России. Ну, не называли его так громко: жидкая резина (да и не грамотно это: резина - это сшитый, вулканизованный каучук). Утверждают 20 лет простоит. Хотя битум, модифицированный латексом или наоборот - латекс битумом давно производили. Известна их подверженность комплексному воздействию УФ, тепла, воды и колебаний температур. Ну, если изобрели нечто "круче" хлорсульфированного полиэтилена, так и скажите прямо. Новый, дескать, полимер.
     
  13. Дикам
    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30

    Дикам

    Живу здесь

    Дикам

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Действительно к резине, как к продукту на основе каучука, бесшовная напыляемая гидроизоляция "жидкая резина", не имеет прямого отношения. Технология жидкой гидроизоляции разработана на Западе и получила название Liquid Rubber, что в переводе с английского на русский обозначает Жидкая резина. Поэтому в России и стали называть данный материал Жидкой резиной (встречаются и другие названия). Это не Мы дали данному материалу название Жидкая резина!

    Цифра в 20 лет заявлена производителями ЖР, мы являемся производителями оборудования для безвоздушного нанесения гидроизоляционных материалов на основе ЖР. Если Вы хотите выяснить химический состав ЖР, который обеспечивает заявленные производителями ЖР свойства, то большая просьба обратитесь на прямую к технологам (контакты производителей ЖР можно найти в поисковике)!
     
  14. rimsko
    Регистрация:
    05.02.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    rimsko

    Участник

    rimsko

    Участник

    Регистрация:
    05.02.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владивосток
    Вопрос. Нанесли жидкую резину на новую стяжку. Через определенное время резина стала вздуваться. как это избежать?
     
  15. Дикам
    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30

    Дикам

    Живу здесь

    Дикам

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Основные причины появления пузырей преимущественно связанны с нарушением технологии производства работ:
    -недостаточная адгезия к основанию (нанесение на влажную поверхность основания). Бетонные поверхности должны пройти период твердения и должны быть сухими (влажность не выше 30%). Отделочный слой бетона должен быть равномерным, прочным, без отслаивания, цементного молока, инея, пыли, грязи, масла, частиц отвердителя и других посторонних веществ, которые могут негативно повлиять на адгезию и полимеризацию покрытия;
    -из-за недостаточного обеспыливания поверхности основания, наличия посторонних материалов и покрытий, снижающих адгезионную способность;
    -отсутствие праймера (грунтовки);
    -неправильное направление нанесения материала, из за чего происходит попадание технологической влаги на поверхность основания (на горизонтальных поверхностях наносят мастику с нижней токи к верхней, на вертикальных: снизу-вверх).

    Способ устранения дефекта: через сутки после нанесения рекомендуется проколоть образовавшиеся пузыри острой иглой, прижать мембрану к основанию, чтобы выпустить технологическую влагу. Адгезия восстановится, мембрана затянется в месте прокола.
     
    Последнее редактирование: 06.02.14