Комбинированная СО для небольшого дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

..В МО нет металлобаз и магазинов с "железотрубным" ассортиментом? ..Там комплектуется всё "многоэтажное отопление"... ...Остальные варианты менее надежны - дело в том, что у такой футорки остаются довольно тонкие стенки между внутренней и наружной резьбами. И чугун и красивый (дорогой) бронзовый (из порошка) переходники очень легко могут лопнуть. Др. варианты из ..нескольких переходов - ст. бочонок/чуг. переходник с внутренними резьбами 32х25 - не очень ..симпатичны. Стальная футорка - лучшая по прочности.

 

Хотел бы задать такой вопрос профессионалам.
Как будет вести себя система, рассчитанная под ЕЦ, если ее периодически (например два часа через четыре) "подгонять" циркуляционным насосом.
Какие можно ожидать сюрпризы?

 

Если система правильно расчитана под ЕЦ, и работает в этом режиме хорошо,
"прогонка" циркуляциоником может эту хорошую работу заметно ухудшить.
Может появиться эфект короткого кольца, когда насос увеличит циркуляцию через ближние приборы, что приведет к увеличению температуры в котле, и он котел будет выключать горелку,, а дальние радиаторы при этом будут прохладней. Этого изъяна лишена система с попутным движением теплоносителя.

 

Означает ли это, что циркуляционный насос позволяет увеличить тепловой потенциал СО за счет повышения средней температуры теплоносителя до этого момента циркулирующего по законам ЕЦ?
Условно: есть система с ЕЦ емкостью 250л подогреваемая котлом до температуры 80С на подаче котла. В то же время температура обратки составляет 50С. Получается что средняя температура теплоносителя 65С.
В случае включения ПЦ, температура подачи остается той же, но температура обратки возрастает до 70С. Средняя температура теплоносителя составляет 75С, что на 10С выше.
Получается, что пуск насоса позволяет аккумулировать в СО тепловую энергию эквивалентную нагреву 250л теплоносителя на 10С.
После отключения насоса и перехода СО к ЕЦ, система возвращается в пержнее состояние перед пуском насоса.

 

Ни какого повышения на 10 градусов не будет, а если и будет то будет сопровождаться повышением расхода топлива.
Уже три раза сказали. Правильная ЕЦ не нуждается в насосе. Принцип распределения тепла в системе другой. Если кто-то говорит, что при установке насоса увеличилась эффективность работы СО, то значит ЕЦ была неправильно смонтирована.
.

 

В вашей теме ..уже рассматривали взаимосвязь повышенной циркуляции и количество выделяемого тепла. ...

В "случае включения ПЦ " температура подачи никогда не останется "той же", если не "прибавить газу"... , она понизится, а следовательно, все дальнейшие рассуждения - ошибочны. ..Еще раз: При увеличении скорости (циркуляции) в системе - в 2 раза, теплоотдача растет на 12%. Дальнейшее увеличение скорости циркуляции бессмысленно - больше переплатите за ..3-ю скорость насоса по электричеству, чем добавите тепла...

Пуск насоса позволит дополнительно выделить в помещение те же несколько процентов тепла. Расчет выделяемого тепла ведется по расходу циркуляции л/час на насосе, а не по емкости системы. Для интереса можно посчитать и количество "аккумулированного тепла" в системе. Тогда оно равно (250л) х (dТ*в данный момент) = Qккал/час. Или (1.183*Q) кВт. Выясните, за какое время "оно" остынет. Больше воды в системе - дольше остывает после выключения котла. Меньше воды в системе - быстрее реакция на регулировки расхода(тепла) Вот и все "преимущества/отличия".

Совершенно верно. Уменьшается скорость циркуляции, возрастает dТ*подача/обратка. В результате количество тепла отдаваемое системой уменьшается на те же несколько процентов.

Больше того, в системе ПЦ (не ЕЦ!) установка насоса с 50% мощности от необходимой (расчетной) обеспечивает 83% необходимого (расчетного) расхода. Таковы "чудеса" теплотехники/гидравлики. (WILO и прочие ..авторы).

 

А разве я спорю с повышенным расходом топлива?
Тот потенциал повышенной температуры теплоносителя в СО ниоткуда не возьмется.
А насчет "никакого повышения" - у СИТ-630 основная горелка управляется с термобаллона в подаче котла, и пока температура не достигнет установленной для отсечки - котел будет нагревать теплоноситель.

Пока у меня есть только один аргумент в пользу периодического включения ПЦ - у моего помещения низкая разница высот между подачей и обраткой, в системе планируется антифриз и будет высокая дельта Т подачи и Т обратки .

Температура подачи при повышении циркуляции будет постепенно повышаться от средней температуры теплоносителя при постоянной мощности горелки.

Причины:
- котел будет тупо "вкачивать" температуру в теплоноситель до Т установки СИТ-630, независимо от режима циркуляции, при увеличении циркуляции в котле теплоотдача будет более интенсивной (даже можно прикинуть по "радиаторной диаграмме"),
- при повышении циркуляции теплоотдача радиаторов не будет полностью компенсировать нагрев котлом всего объема теплоносителя до более высокой температуры.

Вывод: теплоотвод радиаторов не будет компенсировать повышение температуры теплоносителя в СО и котел, доведя Т подачи до установленной регулятором успеет "вкачать" в нее повышенный потенциал теплоносителя, который потом будет дольше остывать.

250л х 10 = 2500 ккал/ч или 1,183 х 2500 = около 3000 кВт. (вероятно надо куб.м ?), тогда
0,4 куб.м х 10 = 40 ккал/час или 1,183 х 40 = 42 кВт
Даже если я ошибся в порядке, то это 4,2 кВт, что примерно соответствует теплопотерям моего помещения за 1 час при холодной погоде. В межсезонье - и того больше.
То есть, пока система не вернется к первоначальному (перед включением насоса) состоянию "СО в ЕЦ", пройдет промежуток времени, во время которого СО будет расходовать аккумулированный в ней потенциал.

 

Уважаемый Lyko, вы слишком близко к сердцу принимаете заблуждения оппонентов! Я вот на прошлой странице тоже хотел встрять в разговор про то что часть мощности котла при ЕЦ уходит на поддержание циркуляции но не стал почему то. ))
У меня есть следующая теория о том что гладкая внутри труба - зло, а шероховатая увеличивает отдачу тепла от СО в помещение. Поясню! Теплоноситель проходит по трубе и чем больше её шероховатость тем сильнее он об неё трётся! Соответственно энергия трения теплоносителя об трубу неизменно переходит в тепловую и тем самым повышает эффективность СО на 10% минимум! ))

 

А вы шутник
Есть понятия о интенсивности теплообмена при ламинарном и турбулентном течении жидкости..

 

Ага.Про теплообмен знаю много, благо работаю с оборудованием для НПЗ и химиков. ) Для повышения теплосъёма с гладкой трубы в теплообменных аппаратах, как кожухотрубчатых так и в аппаратах воздушного охлаждения, внутрь трубы вставляют так называемые завихрители. Они представляют из себя витую спираль типа ёршиков или просто витую ленту и дают замедление течения жидкости и её турбулентное течение и тем самым увеличивают эффективность аппарата.
Возможно, с одной стороны, если при изготовлении регистров применить внутри аналогичную конструкцию то можно увеличить их эффективность. С другой стороны площадь теплообмена с воздухом остаётся неизменной что ставит под сомнение эффективность данного решения.

 

У поляков (немен [не реклама!]) есть модельки (JAD) для СО рекомендуют.. там трубочки спецом хитро прокатывают. Жалко в эксплуатации не видел

п.с. ну я тоже МИХМ окончил

 

Lyko
так я не противоречу Вашим выводам:
- объем СО неизменный? - неизменный 250л.
- средняя температура в СО при ЕЦ (80+50)/2= 65С (факт известный всем)
- средняя температура СО при ПЦ (80+70)/2= 75С (факт известный всем)

Получается, что СО аккумулирует больше энергии, разность потенциалов 10С в 250л.
А вот дальнейший рост температуры уже определяется мощностью горелки.

Температура теплоносителя будет повышаться котлом до момента достижения температуры подачи в котле величины Т уст. (пока термобаллон не обеспечит перекрытие основной горелки).
Что для ЕЦ, что для ПЦ Т уст. неизменна и в нашем случае это 80С.
Поэтому котел будет нагревать теплоноситель до этой температуры независимо от величины средней температуры теплоносителя.

 

При включении насоса (ЕЦ...80/50) ..через "х" минут будет~ 70/60. А вот, чтобы стало ..80/70 ..одним насосом не обойтись. (секрет!?? )

Сравнение Т* режимов корректно только при одном (постоянном, непрерывном) режиме горения горелки. ..Если имеется в виду режим "тактования" - по терморегулятору - ничего не меняется в "теории" - достижение котлом Т*=80 при увеличившемся расходе л/час (с насосом) обозначает, по прежнему - увеличение мощности, выделяемой котлом и "рассеиваемой" системой. С увеличением расхода газа и повышением "аккумуляции" (при неизменном обьеме системы) в зависимости от средней разницы температур в рассматриваемых режимах.

Количество "аккумулируемого" тепла в системе выразится:

(К-во тепла) = (обьем системы.л.) х (Т*ср. в со - Т*комн.)

..И при неизменной температуре в помещении, ...по прежнему зависит от средней температуры в системе. За которую "отвечает" ..не насос, и поднять которую без добавочного расхода газа ...не получится.

Единственным случаем, когда "с насосом стало теплее", может быть описАнная "градация эффективности", когда .."котел кипит, а в доме ..холодно" и обозначает "косячную" систему с ЕЦ, ..которую уговаривались не рассматривать.

В нормальной системе с ЕЦ режим "кипения" практически недостижим, если мощность котла не обеспечит температур 100/90*... т.к. при повышении Т*в системе "автоматически" повышается циркуляция/мощность. А если "проектируется" такая система с условием (при 70*-в любой мороз), то такой "режим" и не пригодится.

 

Здесь у котла подача/обратка 45/35 вполне себе с насосом чувствует:
https://www.forumhouse.ru/threads/88809/page-33

На такую трубу надо еще снаружи ребра наварить и вентилятором дуть.

Здесь вижу такой момент: аккумуляция тепла в системе (повышение средней температуры СО) идет быстрее, чем "рассеивание" тепла радиаторами.

Добавочный расход газа обеспечивается дополнительным времени работы основной горелки.

Периодическое включение насоса должно обеспечить:
Нагрев теплоносителя до температуры 80/70С.
Далее Котел и насос отключаются и СО начинает остывать.
Постепенно система входит в режим ЕЦ. Дельта Т растет.
При достижении максимального для данной системы снижении Тобр. до 50С, включается циркуляционный насос. Цикл повторяется.