Бойлеры косвенного нагрева и комбинированные Drazice

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дык внутри насоса всё равно давление = давлению в водопроводе.
Это давление попадает внутрь корпуса насоса из линии рециркуляции, которая в самой дальней точке соединяется с линией ГВС.

Если давление в бойлере вырастет - тогда вырастет давление в конце линии ГВС. И в линии рециркуляции тоже. И внутри насоса тоже. Потерями в стенках труб можно пренебречь.

С точки зрения давления не вижу разницы где ставить ОК.

А каковы условия для возникновения кавитации в контуре рециркуляции ГВС?
Понятно, что высокая температура ГВС (у меня +70°) способствует кавитации.
Но ведь нужно еще и низкое давление.
Вот ув. @Lyko пишет о температурной кавитации:

А о каком пониженном давлении может идти речь, если у меня в линии ГВС 2.8-3.8 Бар ?
Циркуляционный насос на всасе создает свои 1.5-2 метра напора. Ну будет 2.6-3.6 Бар - погоды это не сделает? Не так ли?

Минутку. В какой обратке?
У меня насос в линии рециркуляции. Подающую магистраль ГВС я не перекрываю ни клапанами, ни насосами. Вы об этом?

Ну в общем согласен. Но вопрос в том, где ставить ОК? На всасе насоса или на впуске?

 

Если вести речь о "линии ГВС", то тут не поможет и "3,8 бар".
- Водопроводная вода, поступающая при водоразборе ГВС, немедленно смешивается
с нагретой. При этом она, также, "немедленно" начинает выделять растворенный в ней воздух.
В результате чего насос начинает "шуршать", причем, все время, что идет водоразбор.
А автовоздушник рядом с насосом начинает "травить" то, что ..успел "уловить".
- Во всяком случае - это реальная "картинка" ГВС 7-этажного здания с давлением в ГВС до 4 атм.
и температурой в ней не выше 50*. Система с рециркуляцией.
+ На каждом стояке ГВС сверху установлен авто-воздушник.
Т. е. "воздуха" в системе ГВС может быть достаточно и без всякого насоса.

Хотя пИсано это для насосов отопления и о кавитационном запасе / разрежении в нем же, отоплении. Где и давление пониже и причины возникновения воздуха - "свои".
И где воздух, по умолчанию, удален.

"Общего" у ГВС и СО может быть одно - попадание "свежей" воды с растворенным воздухом.

 

Спасибо за подробные разъяснения.

А куда все таки ставить ОК в линии рециркуляции ГВС?
До насоса или после?
Автовоздушник у меня конечно будет, прямо над насосом в высшей доступной точке системы

 

Вы мере путали малька.
После насоса и ОК 2.8, а до насоса 0 при условии что насос в жидкости.

 

Это как?
Давление в системе ГВС создаёт не насос рециркуляции.
Давление создаётся скважинным насосом. На уровне котельной давление 2.8-3.8 Бар

Насос рециркуляции будет стоять на линии рециркуляции (от дальнего потребителя обратно к бойлеру). Внутри корпуса насоса будет давление 2.8-3.8Бар. На всасе работающего насоса чуть меньше, на выходе - чуть больше. Но совсем на чуть-чуть, ведь циркуляционный насос создаёт напор 0.1-0.2 Бар, это ничто по сравнению с постоянными 2.8-3.8 Бар в моей системе.

 

1. Если обратный поток невозможен "в принципе",(схемы) отпадает необходимость ОК на насосе.

2. ОК в "остальных" случаях ставится впереди напорного патрубка насоса.
"Принцип" другой - не создавать "трудностей=разрежения" на всасе насоса.

3. "Принципы" общие для насосов любых .."систем".

 

@Lyko, единственный вопрос, если ОК стоит между БКН и циркуляционным насосом, то как эту систему заполнять? @PavelTLT, писал, что установил в верхней точке воздухоотводчик. Со стороны прямой трубы ОК нет и водой заполнится до верха (воздухоотводчика). А вот обратку заполнить не понятно: со стороны насоса ОК не даст его заполнить. Пока воды в насосе нет, он работать не будет.

 

По "описанию" можно понять только то, что воды в ГВС не будет.
Вам виднее что и как. - делайте ТАК, чтобы все "заполнялось".
Можете воспользоваться даже схемами ГВС из "интернета".
Мне "ближе" отопление.

 

Вот вы демагогию развели. покажите человеку как правильно и все.

 

@MaxBorunov, у вас циркул насос на прямой трубе? (не обратной).

 

Вот моя схема, раз уж про неё говорим.
Если без ОК на линии рециркуляции:


В таком случае (без ОК) при выключенном насосе, если открыть кран на точке разбора, то какая из него потечет вода ?
Только из линии ГВС? Или одновременно из линии ГВС и линии рециркуляции?

Попробую сам порассуждать. Воду двигаться заставляет перепад давления. Какое давление внутри бойлера? 2.8-3.8 Бар.
Давление в самом начале (в точке подключения к бойлеру) веток ГВС и рециркуляции практически одинаково. А в точке разбора?

Со стороны линии ГВС давление = 2.8/3.8 Бар минус потери на шероховатости трубы/фитинги. А со стороны линии рециркуляции? Тоже, только труба тоньше, потери напора больше и к ним добавляется сопротивление в виде крыльчатки выключенного насоса.

Тогда в точке водоразбора со стороны линии ГВС давление будет заведомо больше, чем со стороны линии рециркуляции. А может ли потечь вода со стороны низкого давления в сторону высокого давления? Вроде нет. То есть из крана потребителя может вытечь только вода из линии ГВС?

Прикинем эту разницу давлений.
Пусть длина линии ГВС и линии рециркуляции одинаковы и составляют по 10 метров каждая.
Труба линии ГВС - ППР32 PN20 FV-Plast. Внутренний диаметр 21,2 мм.
Потери на 10 метров трубы при расходе 0.3 м³/ч составят 0.0007 Бар

Труба линии рециркуляции - ППР20 PN20 FV-Plast. Внутренний диаметр 13,2 мм
Потери на 10 метров трубы при расходе 0.3 м³/ч составят 0.007 Бар
Плюс потери на сопротивление крыльчатки выключенного цирк. насоса
Плюс я хотел дросселировать цирк. насос резиновой прокладкой на выпуске (чтобы уменьшить скорость потока в тонкой ветке рециркуляции)
Так что потери линии рециркуляции будут существенными. Пусть 0.1 Бар

Значит на линии ГВС в точке присоединения потребителя напор составляет 2.8-0.0007 Бар.
А на линии рециркуляции в этой точке = 2.8-0.1 Бар.
Сможет ли вода из линии рециркуляции вообще пойти в кран к потребителю?
Перепад давления позволит или нет?

Что такое "правильно" и как вы это определили?
Мы суть явления обсуждаем.

 

это обратка. ввод хвс и вывход гвс - сверху бкн

правильно, это когда берут готовое решение производителя из паспорта его изделия.
постом выше, например.

 

Del

 

Я прежде чем писать изучил несколько схем.
Встретил схемы без ОК. Где-то видел и ОК на всасе. Поэтому хотелось бы отвлечься от этих схем.

Хочу понять истину на основе каких-то физических принципов.

Приведенная выше схема вообще для смесительного клапана на линию ГВС, такие схемы всегда снабжены ОК на кажду линию, подаюзую воду к смесительному клапану (чтобы не было перетока)

По вашему исполнению вопрос - воду в линию рециркуляции пришлось через штуцер заливать при запуске?