Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Такое расширение можно сделать перед кладкой облицовки? На сколько безопасен такой вариант?

 

Расширение относительно плоскости стены - на 100 - 120 мм. в зависимости от толщины предпоагаемого лицевого кирпича (0,7 НФ или 1 НФ) ..

 

Это понятно, а в какой момент его лучше делать: до возведения стен или без разницы?

 

Это делается до возведения стен. усиление связывается по всей толщине и заливается одновременно. Альтернативное решение - вырллнение металлических консолей, являющихся опорой для облицовочной кладки. данное решение - недешевое. Консоли крепятся к конструкции бетонных блоков химичекими анкерами и требовательна к технадзору.

 

Здравствуйте!
Планируем в Твери построить дом.
Предложения по строительству следующие:
1. Рorotherm 44 + облицовочный кирпич,
2. Braer 12.4NF + облицовочный кирпич,
3. RAUF 44 + облицовочный кирпич,
4. Силикатный кирпич двух- или трёхпустотный (370) + пеноплекс + облицовочный кирпич,
5. Силикатный кирпич (500)+ облицовочный кирпич.
Подскажите:
- достаточно ли толщины блока для дома или необходим утеплитель или выбрать блок 51 (14,32NF)
- какое из предложений будет лучше для того, чтобы тверской дом получился теплым ?
Будем благодарны за Ваши ответы на наше обращение-вопрос!

 

Первые три будут практически одинаковыми, если поротерм из серии "Гринлайн", если который подороже, то первый вариант будет чуть теплее.

4. Будет еще теплее чем первые три, но пеноплекс лучше заменить на минвату 100 мм и обязательно вент. зазор между утеплителем и облицовочным кирпичом.

5. Вариант хуже всех.

Сам выбрал 44-й блок + облицовочный кирпич 1NF

 

@irbis17755, Мой взгляд на выбор теплой керамики

На рынке представлено достаточно много производителей теплой керамики, поэтому я предложил бы подумать на сей счёт следующим образом:

1. Само название блока " теплой керамикой" говорит о том, что основным свойством данного материала следует считать именно теплопроводность. В переводе на понятный русский данный материал предлагается рассматривать главным образом с позиции снижения тепопотерь и, как следствие затрат на эксплуатацию в разумном горизонте, окупаемых в течение 8-10 лет. Именно окупаемость затрат делает нерациональным увеличение стены больше расчетной для каждого региона, поскольку затраты на дополнительное утепление относительно онорматива не окупаются в горизонте 15-20 лет (в переводе на понятный русский - никогда, учитывая инфляцию и т. п.)

Если выбирать из блоков разных производителей, то я заметил определенные закономерности:

1. В отличие от газобетона, где "тепло" стены определяется исключительно плотностью и сам материал является полнотелым, в керамике коэффициент теплопроводности зависит от нескольких факторов.
- теплопроводноста собственно "черепка", определяемой плотностью
- формы пустот. Считается, что блоки с ромбовидной структурой пустот показывают до 25% лучшие характеристики, что и подтверждается протоколами испыаний производителей.
- процента собственно пустот (дырок) в блоке (большой пустотностью не добиться хороших зарактеристик)

Блоки, выпускаемые производителями с сопоставимой плотностью, процентом пустотности и формой пустот обычно имеют очень близкие паспортные характеристики. Учитывая тот факт, что дорогостоящие испытания теплопроводности проводятся разово, я склонен считать, что нет никакого смысл заморачиваться на выборе блока с самой лучшей зарактеристикой, а следует посмотреть на некотороую группу блоков в зависимости от собственных вводных.

Я бы выделил несколько групп блоков, выпускаемых в нашей стране по теплопроводности.

1. Блоки "супертермо" с плотностью 650 кг/м3 представленные на рынке тремя производителями: ЛСР теплый, СККМ Керакам и Кетра. Все они работают в формате 10.7 НФ. СККМ выпускае даже блок толщиной 300 мм. Главная сфера применения подобных блоков - "тонкие" стены, предназначенные для работы без утеплителя и проходящие о нормам
2. Блоки с ромбовидной структурой пустот и плотностью 850 кг/м3 Поротерм "нормальный", ЛСР и Гжель (нужно смотреть именно а "ромбовидный" блок, поскольку испытания скорее вего делались на нем, а впускается такой блок не всегда.
3. Блоки со щелевидной структурой пустот (Браер, Сталинградсий камень, Гжель со щелевидной структурой соотественно). Если заглянуть в протоколы испытания, мы увидим то, что их характеристики также соответствуют
4. Поротерм GL На мой взгляд самый неудачный выбор из возможных. Сильно увелиив путотность завод Поротерм искусственно осздал блок с намеренно худшими теплотехническими характристиками, чтобы компенсировать нехватку клиентов на рынке "нормального" поротерма, продаваемого на рынке, не столь сильно чуствительном к снижени. цены. Мне с позиции потребителя претит такой подход серьезного производителя. Делать блок заведомо более хрупким и "холодным" - не очень хороший вариант.

С остальными характеристиками ситуация следующая!

1. Прочность блоков (любого из представленных на нашем рынке) достаточна для возведения любых объектов ИЖС. Несущай способность вполне позволяет выполнить несущую конструкцию из данного материала до 5 этажей. Главное здесь - отсутствие точечных нагрузок и выполнение армопоясов.
2. Геометрия блока. Соответствия блока требованиям ГОСТ достаточно для того, чтобы выполнить любой конструктив. Кладка ведется на теплый раствор (это - отдельная песня) и толщины шва 10-12мм вполне достаточно ля компенсации ГОСТовских отклонений калибра.
Соединение "паз-гребень" не обесечивет защиту от продувания и требует полноценного оштукатуриявания изнутри для любого блока - от 20 мм. в идеальном случае - еще и запенивания вертикального кладочного шва. При таком раскладе говорить о геометрии блока нет никакого смысла. Любой производитель будет соответствовать
3. Гвоздимость (так научно называется способность закрепить что то в блоке обеспечивается крепежлм, которого сейчас имеется великое множество.
4. Цена - немаловажный фактор и конкретно определяется именно моментом закупки Мы имеем на рынке множество производителей, стратегией которых является ориентация а рызные регионы и разных потребителей. Это - отдельная тема. Думать о конкретном производителе по этой прчине имеет смысл именно в тот момент, когда закупка планируется

 

Отталкиваясь от вышесказанного, могу сказать следующее:
Все три производителя имеют сопоставимые теплотехнические характеристики, если брать блоки с ромбовидной структурой пустот. Гжель имеет как ромбовидные, так и щелевидные щели, поэтому этот момент нужно учесть.

Толщины 440 вполне достаточно для создания требуемого по нормативу сопротивления. https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=315&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4400&le0=1&lt0=0&mm0=195&mmla0=0.102&mmlb0=0.142&ld1=150&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174

Вариант 2 Использовать "теплый" керамический блок завода ЛСР в толщине 380 На сегодняшний день для Тверской области это - самый дешшевый способ сделать стену из ТК при соблюдении нормативов. мм https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=315&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=194&mmla0=0.105&mmlb0=0.143&ld1=150&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174

Важно: уделить повышенное внимание предотвращению продувания вертикальных кладочных швов. Идеальным вариантом является штукатурка с обеих сторон, либо штукатурка изнутри и запенивание вертикального кладочного шва Тынц

Вариант имеет право на существование, но такой вариант очень требователен к технадзору. Правильное выполнение предполагает выравнивание поверхности кирпича перед установкой утеплителя и в идеальном варианте - наклеивание утеплителя. В случае возникновения косяков риск очень велик. Кроме того, ЭППС - непаропроницаемый материал и требуется уделить внимание устройству вентиляции, чтобы предотвратить дисбаланс влажности в внутри помещения.

В качестве лучше альтернативы я бы предложил утеплитель - базальтовую вату плотностью 70-120 кг/м3 с воздушным зазором. Данный материал также требователен к качеству выполнения работ и их очередности.

В полной степени многослойный конструктив раскрывает себя при использовании полнотелого кирпича кирпича изнутри с паропроницаемым утеплением и облицовкой на относе. Толщина утеплителя - от 120 мм.

Данный вариант не проходит по теплотехнике совершенно и является худшим из возможных.

Резюме: лучшим для Твери представляется теплая керамика завода лСР либо в толщине 440, либо теплый 380. Оба варианта проходят по нормативам. Для магистрального газа эти варианты - вполне приемлемые!

Идеальный способ выполнения кладки теплой керамики - параллельная кладка как блока так и кирпича.

 

Взяли ЛСР 38 тёплый, геометрия такая печальная, что расход смеси в два раза больше нормы. Половина разницы в цене от поротерма ушла на смесь.

 

Оптимальные из практики поставок клиентам Браер на 5+, далее Гжель на 4+, по Лср раз на раз приходят партии, не знаем с чем связано, то очень хорошая геометрия, то кривые и хрупкие очень.

 

Для тех кто пожелает строить дома из ЛСРовских 44-х блоков. Просто выкладываю фото этих "высококачественных" изделий. Причем сами производители отдают себе отчет, что штампуют халтуру. Причем разные партии почти не отличаются по качеству, качества просто нет. Иногда на поддонах сверху лежат нормальные блоки, но дальше идет откровенная халтура и брак. Будьте внимательны при выборе и приемке.

 

Ужас ЛСР
на завод такие блоки

 

на фото ЛСР блок из рызных партий, быть может вы подробности внесете, не может физически такое лежать в одном поддоне...
фото с паспорта поддона приложите.
PS:
я могу предположить что вышло у ЛСР... ,т.к. блок начали выпускать с этого года и как всегда в спешке толком испытаний ни кто не провел, то скорее всего, что сырец дал большую усадку чем рассчитывали перед заказом фильеры, из этого следует, что какие то партии гнали на одной фильере, а какие то на новой и по этой причине блоки разной длинны. выложите размер блоков и там все станет ясно...
А может быть просто продают блок с первой фильеры (тестовой)... т. к. фильера нормальных размеров встала где нибудь на таможне... а сезон пропускать ой как было критично... эх... производство... тонкая материя...!

 

а что с блоками то не так? поддоны разных партий, просто разобрать надо было поддоны, вышел бы переход тогда всего один на весь дом из 2х партий.

 

Отвечу по блокам Гжель. Брал в феврале 2017 г. партию 44-го блока. Геометрические параметры различаются в пределах 1-2 мм - на глаз различий не заметно. да и рабочие ни разу не упомянули, что гуляют размеры. Есть на некоторых небольшая просадка материала в середине пласти, на которую раствор наносится - до 3 мм. Единственная претензия - в некоторых поддонах блоки не очень хорошо стыкуются паз-гребень. Гребень косой стенкой упирается в косую стенку паза и плотно блоки не подстыковываются. Зазор получается до 5 мм. Но в моем случае не критично - снаружи стена из облицовочного кирпича.