Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, нужен совет! Планирую строительство одноэтажного дома 150 кв. м в Воронеже, по проекту стены из забутовочного кирпича+ утеплитель+зазор+клинкер на ленточном фундаменте, хочу заменить на 38 Сталинградский блок + клинкер с зазором, Ваше мнение?

 

Мое мнение: для вашего конструктива стена толщиной 380 мм недостаточна для Воронежской области (для расчетов корректировал данные по Термоблоку) в Смарткалке https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=77&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=195&mmla0=0.163&mmlb0=0.173&ld1=300&le1=1&lt1=0&mm1=425&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174

В качестве альтернативы рекомендую рассмотреть блок данного производителя в толщине 440
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=77&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4400&le0=1&lt0=0&mm0=195&mmla0=0.163&mmlb0=0.173&ld1=300&le1=1&lt1=0&mm1=425&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174

Подобный вараинт вписывается в норматив.
Связи слоев кладки при устройстве кладки на относе рекомендую осуществлять гибкими базальтовыми связями - никаких сеток!

 

Нормативу соответствует.
Характеристики теплопроводности вставил для блока ЛСР - самого логичного варианта для Санкт - Петербурга.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4400&le0=1&lt0=0&mm0=195&mmla0=0.102&mmlb0=0.14
Для оштукатуривания рекомендую использовать теплую штукаутрку, которая создаст дополнительное сопротивление теплопотерям (10 и будет достаточно паропроницаемой (2).

Теплопроводность с учетом теплой штукатурки
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4400&le0=1&lt0=0&mm0=195&mmla0=0.102&mmlb0=0.14&ld1=200&le1=1&lt1=0&mm1=155

 

@vvs780, @vvs780,

Подскажите, как вариант сталинградский блок 380 мм + облицовочный кирпич 120 мм без зазора?

 

@vvs780, https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=77&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=195&mmla0=0.163&mmlb0=0.173&ld1=1200&le1=1&lt1=0&mm1=174

Вариант немного не дотягивает о норматива... Некоторые производители рекомендуют заполнять промежуток между блоками теплым кладочным раствором. Я считаю данную рекомендацию скорее плацебо... В слуае с кирпичом, мы получаем дополнительные риски появления высолов на поверхности кирпича, намокания лицевого кирпича Полное заполнение технологического зазора между кирпиом и блоком - миф, очень удобный производителям, красиво демонстрируемый на калькуляторе, но не в реальной жизни.
Не верите? Попобуйте залить теплую кладочную смесь между блоком и лицевым кирпичом в тонкую щель толщиной 15- 20 мм... В случае успеха намокание кирпича с высаливанием вам обеспечено.

Требуется, чтобы кирпич, используемый не был клинкерным, в противном случае мы получим влагонакопление в толще конструкции со всеми вытекающми.

Резюме: либо мириться с большими теплопотерями, чем в нормативах, уверенно и гордо подняв голову ежемесячно платить за газ больше (как делают миллионы наших сограждан, проживающих в совершенно неутепленных домах, построенных до 2004 года (домов в два полнотелых кирпича без утепления в необъятной полным полно), либо вырать более толстый блок 440 мм, или 380 блок типа "супертермо"..

Если аргументация в пользу блока 380 денежная - срочно перейти на ГСБ.

 

380ая толщина стены, не из "супер термо" блоков, не проходит по нормам теплосопротивления стены по нашему региону! А в чем проблема сделать 440+облицовка? Можно и Евроформатом 0,7нф даже!)

 

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=77&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4400&le0=1&lt0=0&mm0=180&ld1=850&le1=1&lt1=0&mm1=189
может я не правильный сделал расчет?

 

Теплопроводность блоков современных производителей отличается от заложенных в Смарткалке. Для коррекции необхоимо подставить значения теплопроводности в условиях эксплуатации А и Ю в смартклк в ручном режиме, чтобы картина изменилась.
По умолчанию применяются данные таблицы из приложения Г ГОСТ 530-2012...

Сложность теплой керамики в сравнении с газоетоном заклчается втом, что а фактическую теплопроводность блока влияет не только его плотность, но и процент пустотности (дырки), а также их форма...

Мой взгляд на проблематику выбора ТК:

На рынке представлено достаточно много производителей теплой керамики, поэтому я предложил бы подумать на сей счёт следующим образом:

1. Само название блока " теплой керамикой" говорит о том, что основным свойством данного материала следует считать именно теплопроводность. В переводе на понятный русский данный материал предлагается рассмативать главным образом с позиции снижения тепопотерь и, как следствие затрат на эксплуатацию в разумном горизонте, оупаемых в течение 8-10 лет. Именно окупаемость затрат делает нерациональным увеличение стены больше асчетной для каждого региона, поскольку затраты на дополнительное утепление относительно онорматива не окупаются в горизонте 15-20 лет (в переводе на понятный русский - никогда, учитывая инфляцию и т. п.)

Если выбирать из блоков разных производителей, то я заметил определенные закономерности:

1. В отличие от газобетона, где "тепло" стены определяется исключительно плотностью и сам материал является полнотелым, в керамике коэффициент теплопроводности зависит от нескольких факторов.
- теплопроводноста собственно "черепка", определяемой плотностью
- формы пустот. Считается, что блоки с ромбовидной структурой пустот показывают до 25% лучшие характеристики, что и подтверждается протоколами испыаний производителей.
- процента собственно пустот (дырок) в блоке (большой пустотностью не добиться хороших зарактеристик)

Блоки, выпускаемые производителями с сопоставимой плотностью, процентом пустотности и формой пустот обычно имеют очень близкие паспортные характеристики. Учитывая тот факт, что дорогостоящие испытания теплопроводности проводятся разово, я склонен считать, что нет никакого смысл заморачиваться на выборе блока с самой лучшей зарактеристикой, а следует посмотреть на некотороую группу блоков в зависимости от собственных вводных.

Я бы выделил несколько групп блоков, выпускаемых в нашей стране по теплопроводности.

1. Блоки "супертермо" с плотностью 650 кг/м3 представленные на рынке тремя производителями: ЛСР теплый, СККМ Керакам и Кетра. Все они работают в формате 10.7 НФ. СККМ выпускае даже блок толщиной 300 мм. Главная сфера применения подобных блоков - "тонкие" стены, предназначенные для работы без утеплителя и прозодящие о нормам
2. Блоки с ромбовидной струтурой пустот и плотностью 850 кг/м3 Поротерм "нормальный", ЛСР и Гжель (нужно смотреть именно а "ромбовидный" блок, поскольку испытания скорее вего делались на нем, а впускается такой блок не всегда.
3. Блоки со щелевидной структурой пустот (Браер, Сталинградсий камень, Гжель со щелевидной структурой соотественно). Если заглянуть в протоколы испытания, мы увидим то, что их характеристики также соответствуют
4. Поротерм GL На мой взгляд самый неудачный выбор из возможных. Сильно увелиив путотность завод Поротерм искусственно осздал блок с намеренно худшими теплотехническими характристиками, чтобы компенсировать нехватку клиентов на рынке "нормального" поротерма, продаваемого на рынке, не столь сильно чуствительном к снижени. цены. Мне с позиции потребитля претит такой подход серьезного производителя. Делать блок заведомо более хрпким и "хоодным" - не очень зороший вариант.

С остальными характеристиками ситуация следующая!

1. Прочность блоков (любого из представленных на нашем рынке) достаточна для возведения любых объектов ИЖС. Несущай способность вполне позволяет выполнить несущую конструкцию из данного материала до 5 этажей. Главное здесь - отсутствие точечных нагрузок и выполнение армопоясов.
2. Геометрия блока. Соответствия блока ребованиям ГОСТ достаточно для того, чтобы выполнить любой конструктив. Кладка ведется на теплый раствор (это - отдельная песня) и толщинны шва 10-12мм вполне достаточно ля компенсации ГОСТовских отклонений калибра.
Соединение "паз-гребень" не обесечивет защиту от продувания и требует полноценного оштукатуриявания изнутри для любого блока - от 20 мм. в идеальном случае - еще и запениявания вертикального кладочного шва. При тком раскладе говорить о геометрии блока нет никакого смысла. Любой производитель будет соответствовать
3. Гвоздимость (так научно называется способность закрепить что то в блоке обеспечивается крепежлм, которого сейчас имеется великое множество.
4. Цена - немаловажный фактор и конкретно определяется именно моментом закупки Мы имеем на рынке множество производителей, стратегией которых является ориентация а рызные регионы и разных потребителей. Это - тдельная тема. Думать о конкретном производителе по этой прчине имеет смысл именно в тот момент, когда закупка планируется

 

@Negativ,

Совсем запутался, у меня по проекту толщина стен:
Кирпич забутовочный - 250х120х65 мм.
Утепление экструдированным пеноплистиролом - 80 мм.
Воздушный зазор - 20 мм.
Облицовочный кирпич - 250х120х65 мм.
Общая толщина конструкции - 470 мм.
Я хотел весь этот бутерброд заменить на, теперь уже ТК 440 (по цене очень нравиться сталинградская) и хотел безо всяких зазоров облицовочный кирпич, но игра двух факторов: защита тепла и точка росы ставят меня в тупик, нужна помощь.

 

Этот бутерброд - совершенно неграмотная чепуха. ю. Один вентилируемый зазор при наличии паронепроницаемого утеплителя чего стоит. Если утепление - ЭППС, то облицовка кладется вплотную, как ППС, впрочем. Если утеплитель паропроницаемый, типа минваты, то вентзазор необходим.

Конструкция из полнотелого кирпича с утеплением - неплоза, но лично считаю снижеие теплопотерь неправильным аргументом для выбора такого конструктива... Чаще всего с таким конструктивом сосуществует сложный фасад, с необходимостью устройства закладных, необходимостью хороших характеристик на вырыв или обеспечения бОльшей теплоемкости коструктива, например, в случаях с нестабильным отоплением. У нас много затсройщиков планируют отапливаться электричеством по ночному тарифу, имеют печное отопление. - тяжелые, плотные массивные стены им остро необходимы.

В случае с газовым отоплением и бетонными, теплоемкими о сути перекрытиями нет острой необходимости в дополнитеьной теплоемкости. На другой стороны такого конструктива сложности технадзора, множество скрытых, невидимых глазу работ и усложненный технадзор.

Тем не менее, я считаю стену 380 мм полнотелый кирпич + выравниваюбща штукатурка + минеральная вата плотностью от 100 кг/м3 + облицовка через воздушный зазор лучшим конструктивом. Только недешев он

Галзобетон и керамика - компромиссные варианты .. Для МГ достаоочно и первого и второго в один слой. атриалы проверен миллионами потребителями как в России, так и за рубежом.
Сделать дом теплым, комфортным и недорогим можно разными способами, учитывая многообразие материалов и отличия в наоре характеристин, имеет смысл вырботать отношение к данному моменту. Это - лучший способ сделать хорошо и не переплатить.

Чтобы оконательно вас запутать и сбить с толку, приведу перечень свойств материалов. Вы быстро убедитель, что каждый из рассматриваемых вариантов идеальным не является...

 

И резюмируя, Ваше мнение СПЕЦИАЛИСТЫ наилучший компромиссный вариант: ТК (440)+облиц.кирпич (120)(85), этот же вариант с зазором или ГСБ D400 (400)+зазор 30+обл.кирпич (85)?

 

Че ты так паришься живя в воронеже. живу в тамбове, у нас в среднем холоднее. дом из супертермо 38см + облицовка. между ними зазор, но не вентилируемый. все отлично работает, не холодно. не слишком затратно, не мокро нигде. тепло дом держит, прохладу тоже (летом).

 

Оба варианты неплохи! Второй однозначно имеет большее сопротивление теплопотерям и дешевле в реализации, а также проще в плане технадзора, Первый вариант - керамика, и этим все сказано. Керамика - идеальный вариант с позиции решулирования влажностного режима и теплоемкости.

Может бросить монетку?

 

Остановился на варианте: лент. фундамент 500 мм, ГСБ D400 400 мм + вент. зазор 40 мм + 0,7 НФ 85мм (свес 25 мм).

 

Не надо делать такой вынос кладки на толщине 85... Воздушный зазор можно несколько уменьшить., ерамический блок можно немного сдвинуть относительно плоскости ленты внутрь помещения.

Толщину блока можно безболезненно сделать 375 или 350 мм... Теплопроводность кладки будет соответствовать нормативам с приличным запасом.

В принципе, толщину фундамента 500 я бы тоже не стал делать. Сделал бы ленту 350-400 мм с уширением в зоне облицовки до требуемой толщины.

Данная операция сулит немалую экономию, вполне оправдывающую работы конструктора по переделке конструктива фундамента... Если дом имеет более одного этажа, конструктору также стоит показать кирпич 85 мм для уточнения возможности его применения в вашем случае...

Не рискуйте! Если заказчик желает оптимизации и есть гипотезы относительно возможности экономии, в команде с конструктором можно многого достигнуть.